Шахматный форум Шахматы
Новости, турниры, анонсы, таблицы, положения, рейтинги
 
RSSRSS   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Два слона против ладьи и коня

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов «Шахматы» -> Лаборатория
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
LISUS
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 289
Откуда: Жуков

СообщениеДобавлено: Чт Сен 06, 2007 15:34    Заголовок сообщения: Два слона против ладьи и коня Ответить с цитатой

А как данное соотношение сил расценивается?
_________________
Светить всегда! Светить везде!
Девиз Мой! ...и солнца...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lusy
Всевидящее Око форума
Всевидящее Око форума


Зарегистрирован: 25.06.2007
Сообщения: 929
Откуда: Tobolsk

СообщениеДобавлено: Чт Фев 14, 2008 02:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shocked откуда эта тема? Laughing Laughing Laughing Первый раз вижу и слышу laughter 02
_________________
не умеешь жить - умей смеяться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Che
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 24.04.2008
Сообщения: 951

СообщениеДобавлено: Чт Мар 26, 2009 04:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Недавно играл в блиц и получилась такая позиция.
Выигрыш то наверное найдете, а найдете ли пат, который получился в партии?
_________________
Я узнал, что у меня
Есть огpомная семья —
И тpопинка, и лесок,
В поле каждый колосок!
Речка, небо голубое —
Это все мое, pодное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LISUS
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 289
Откуда: Жуков

СообщениеДобавлено: Чт Мар 26, 2009 16:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ход белых - иначе чёрные легко поддерживают равновесие путём 1..Ra6+ 2.Kc5 Kc7.
Итак, ходы кандидаты: 1.Kb6 и 1.B:d6+.
Отбрасываем неочевидное и сильнейшее
1.Kb6 - после 1...Ra6+ 2.K:a6 Kc7 выигрыш ли это, знают только эндшпильные таблицы. Практику сие(во время игры) обычно неведомо.
Пата, по крайней мере вблизи, не видно.
Следовательно, в партии было:
1.B:d6+ Ka7 2.Bc5+ Ka6(2..Kb8 3.Kb6) 3.Bb6 Re8 4.Bf5 Re6+ 5.B:e6, вуаля!
_________________
Светить всегда! Светить везде!
Девиз Мой! ...и солнца...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
в. прохожий
вечный КМС
вечный КМС


Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 222
Откуда: Украина, Житомир

СообщениеДобавлено: Чт Мар 26, 2009 17:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1.Bd6+ упускает выигрыш. Выпуская ладью из угла, белые обеспечивают чёрным возможность разменять её на одного из слонов или в крайнем случае сыграть на пат.
Выигрывает только 1.Kb6! После указанного 1. ... Ra6+ 2.Kxa6 Kc7 эндшпиль "два слона против коня", который ни один шахматный гений ещё не свёл в ничью. Конкретика подзабылась, но техника выигрыша коня в этом эндшпиле не на много сложнее, чем поставить мат слоном и конём и намного проще, чем выиграть по Троицкому двумя конями против пешки.
_________________
...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LISUS
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 289
Откуда: Жуков

СообщениеДобавлено: Чт Мар 26, 2009 17:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в. прохожий писал(а):

Выигрывает только 1.Kb6!

Да понятное дело! Просто задание было - найдите пат, случившийся в партии. Smile Smile

в. прохожий писал(а):
После указанного 1. ... Ra6+ 2.Kxa6 Kc7 эндшпиль "два слона против коня", который ни один шахматный гений ещё не свёл в ничью.

У Вас есть конкретные партии?
Зед, можешь посмотреть по своей мегабазе подборку практики этого материала(С+С против К без пешек)?

в. прохожий писал(а):
Конкретика подзабылась, но техника выигрыша коня в этом эндшпиле не на много сложнее, чем поставить мат слоном и конём и намного проще, чем выиграть по Троицкому двумя конями против пешки.

Не факт! В книге Каспаряна "Этюды. Анализы." (Похожее название)
гросс от композиции привёл десяток ничейных позиций(похоже, что навскидку).
А вот в эндшпильных таблицах-базах малофигурных окончаний можно узнать оценку данного положения. И, если есть выигрыш - все варианты, к нему ведущие.
Кто имеет, помогите - посмотрите, пожалуйста!
_________________
Светить всегда! Светить везде!
Девиз Мой! ...и солнца...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Che
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 24.04.2008
Сообщения: 951

СообщениеДобавлено: Чт Мар 26, 2009 19:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LISUS писал(а):
Ход белых - иначе чёрные легко поддерживают равновесие путём 1..Ra6+ 2.Kc5 Kc7.
Итак, ходы кандидаты: 1.Kb6 и 1.B:d6+.
Отбрасываем неочевидное и сильнейшее
1.Kb6 - после 1...Ra6+ 2.K:a6 Kc7 выигрыш ли это, знают только эндшпильные таблицы. Практику сие(во время игры) обычно неведомо.
Пата, по крайней мере вблизи, не видно.
Следовательно, в партии было:
1.B:d6+ Ka7 2.Bc5+ Ka6(2..Kb8 3.Kb6) 3.Bb6 Re8 4.Bf5 Re6+ 5.B:e6, вуаля!


Совершенно верно, не прошло и 2-х секунд и на доске уже стоял пат

Ну, а выигрывало действительно 1.Kb6 Ra6+(самое упорное) 2.K:a6 Kc7
и при правильной защите черных, им мат не познее 66 хода (По Малинину-Буринину)
_________________
Я узнал, что у меня
Есть огpомная семья —
И тpопинка, и лесок,
В поле каждый колосок!
Речка, небо голубое —
Это все мое, pодное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
в. прохожий
вечный КМС
вечный КМС


Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 222
Откуда: Украина, Житомир

СообщениеДобавлено: Пт Мар 27, 2009 02:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LISUS писал(а):

в. прохожий писал(а):
После указанного 1. ... Ra6+ 2.Kxa6 Kc7 эндшпиль "два слона против коня", который ни один шахматный гений ещё не свёл в ничью.

У Вас есть конкретные партии?
Зед, можешь посмотреть по своей мегабазе подборку практики этого материала(С+С против К без пешек)?

в. прохожий писал(а):
Конкретика подзабылась, но техника выигрыша коня в этом эндшпиле не на много сложнее, чем поставить мат слоном и конём и намного проще, чем выиграть по Троицкому двумя конями против пешки.

Не факт! В книге Каспаряна "Этюды. Анализы." (Похожее название)
гросс от композиции привёл десяток ничейных позиций(похоже, что навскидку).
А вот в эндшпильных таблицах-базах малофигурных окончаний можно узнать оценку данного положения. И, если есть выигрыш - все варианты, к нему ведущие.
Кто имеет, помогите - посмотрите, пожалуйста!


Были партии. К сожалению, при переездах растерял большую часть журналов "Шахматы в СССР". А публикации с довольно подробным анализом эндшпиля С+С - К, с окончаниями партий приводились в конце 80-х. И вывод гласил, со ссылкой на компьютерный анализ тех лет, что выигрышных позиций - 96%. Так что ничейных позиций действительно довольно много. Сотни, а то и больше.
Мой генератор таблиц Налимова, развернув таблицы, показал, что конь в этой позиции гибнет не позже 47 хода. Так что даже правило 50 ходов не нарушается. Жаль только, что анализ не могу ни обнародовать, ни выслать. Его объём 188 Мбайт.
_________________
...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
GlazAlmaz
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 03.04.2009
Сообщения: 100
Откуда: Russia

СообщениеДобавлено: Пт Апр 03, 2009 08:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

из своего шахматного опыта скажу, что ниразу у меня не было такого рода окончаний: 2 слона против коня, или против ладьи, или против коня и ладьи :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
LISUS
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 289
Откуда: Жуков

СообщениеДобавлено: Пт Апр 03, 2009 09:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GlazAlmaz писал(а):
из своего шахматного опыта скажу, что ниразу у меня не было такого рода окончаний: 2 слона против коня, или против ладьи, или против коня и ладьи Smile

Вообще-то я имел в виду соотношение фишек. А вот пешек может любое количество.
Только в классику я с данным материалом партии три наиграл.
По крайней мере две победы слонами в памяти отложилось))
Чего не скажешь о тексте самих поединков)) Cool
_________________
Светить всегда! Светить везде!
Девиз Мой! ...и солнца...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GlazAlmaz
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 03.04.2009
Сообщения: 100
Откуда: Russia

СообщениеДобавлено: Пн Апр 06, 2009 11:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

если пешек добавить много, то у коня с ладой будет преимущество, потому что почти всегда можно выменять коника на одного из слонов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
LISUS
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 289
Откуда: Жуков

СообщениеДобавлено: Пн Апр 06, 2009 11:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GlazAlmaz писал(а):
если пешек добавить много, то у коня с ладой будет преимущество, потому что почти всегда можно выменять коника на одного из слонов

Всё зависит от конкретной позиции и других(кроме материала) факторов, вроде активности королей, пешечных сладостей и проходных пешек.
Выкладывайте конкретные примеры, люди!
Поанализируем, посмотрим.
_________________
Светить всегда! Светить везде!
Девиз Мой! ...и солнца...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов «Шахматы» -> Лаборатория Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика