Добавлено: Чт Мар 26, 2009 04:07 Заголовок сообщения:
Недавно играл в блиц и получилась такая позиция.
Выигрыш то наверное найдете, а найдете ли пат, который получился в партии? _________________ Я узнал, что у меня
Есть огpомная семья —
И тpопинка, и лесок,
В поле каждый колосок!
Речка, небо голубое —
Это все мое, pодное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я!
Добавлено: Чт Мар 26, 2009 16:25 Заголовок сообщения:
Ход белых - иначе чёрные легко поддерживают равновесие путём 1..Ra6+ 2.Kc5 Kc7.
Итак, ходы кандидаты: 1.Kb6 и 1.B:d6+.
Отбрасываем неочевидное и сильнейшее
1.Kb6 - после 1...Ra6+ 2.K:a6 Kc7 выигрыш ли это, знают только эндшпильные таблицы. Практику сие(во время игры) обычно неведомо.
Пата, по крайней мере вблизи, не видно.
Следовательно, в партии было:
1.B:d6+ Ka7 2.Bc5+ Ka6(2..Kb8 3.Kb6) 3.Bb6 Re8 4.Bf5 Re6+ 5.B:e6, вуаля! _________________ Светить всегда! Светить везде!
Девиз Мой! ...и солнца...
Добавлено: Чт Мар 26, 2009 17:07 Заголовок сообщения:
1.Bd6+ упускает выигрыш. Выпуская ладью из угла, белые обеспечивают чёрным возможность разменять её на одного из слонов или в крайнем случае сыграть на пат.
Выигрывает только 1.Kb6! После указанного 1. ... Ra6+ 2.Kxa6 Kc7 эндшпиль "два слона против коня", который ни один шахматный гений ещё не свёл в ничью. Конкретика подзабылась, но техника выигрыша коня в этом эндшпиле не на много сложнее, чем поставить мат слоном и конём и намного проще, чем выиграть по Троицкому двумя конями против пешки. _________________ ...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Добавлено: Чт Мар 26, 2009 17:30 Заголовок сообщения:
в. прохожий писал(а):
Выигрывает только 1.Kb6!
Да понятное дело! Просто задание было - найдите пат, случившийся в партии.
в. прохожий писал(а):
После указанного 1. ... Ra6+ 2.Kxa6 Kc7 эндшпиль "два слона против коня", который ни один шахматный гений ещё не свёл в ничью.
У Вас есть конкретные партии?
Зед, можешь посмотреть по своей мегабазе подборку практики этого материала(С+С против К без пешек)?
в. прохожий писал(а):
Конкретика подзабылась, но техника выигрыша коня в этом эндшпиле не на много сложнее, чем поставить мат слоном и конём и намного проще, чем выиграть по Троицкому двумя конями против пешки.
Не факт! В книге Каспаряна "Этюды. Анализы." (Похожее название)
гросс от композиции привёл десяток ничейных позиций(похоже, что навскидку).
А вот в эндшпильных таблицах-базах малофигурных окончаний можно узнать оценку данного положения. И, если есть выигрыш - все варианты, к нему ведущие.
Кто имеет, помогите - посмотрите, пожалуйста! _________________ Светить всегда! Светить везде!
Девиз Мой! ...и солнца...
Добавлено: Чт Мар 26, 2009 19:45 Заголовок сообщения:
LISUS писал(а):
Ход белых - иначе чёрные легко поддерживают равновесие путём 1..Ra6+ 2.Kc5 Kc7.
Итак, ходы кандидаты: 1.Kb6 и 1.B:d6+.
Отбрасываем неочевидное и сильнейшее
1.Kb6 - после 1...Ra6+ 2.K:a6 Kc7 выигрыш ли это, знают только эндшпильные таблицы. Практику сие(во время игры) обычно неведомо.
Пата, по крайней мере вблизи, не видно.
Следовательно, в партии было:
1.B:d6+ Ka7 2.Bc5+ Ka6(2..Kb8 3.Kb6) 3.Bb6 Re8 4.Bf5 Re6+ 5.B:e6, вуаля!
Совершенно верно, не прошло и 2-х секунд и на доске уже стоял пат
Ну, а выигрывало действительно 1.Kb6 Ra6+(самое упорное) 2.K:a6 Kc7
и при правильной защите черных, им мат не познее 66 хода (По Малинину-Буринину) _________________ Я узнал, что у меня
Есть огpомная семья —
И тpопинка, и лесок,
В поле каждый колосок!
Речка, небо голубое —
Это все мое, pодное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я!
Добавлено: Пт Мар 27, 2009 02:35 Заголовок сообщения:
LISUS писал(а):
в. прохожий писал(а):
После указанного 1. ... Ra6+ 2.Kxa6 Kc7 эндшпиль "два слона против коня", который ни один шахматный гений ещё не свёл в ничью.
У Вас есть конкретные партии?
Зед, можешь посмотреть по своей мегабазе подборку практики этого материала(С+С против К без пешек)?
в. прохожий писал(а):
Конкретика подзабылась, но техника выигрыша коня в этом эндшпиле не на много сложнее, чем поставить мат слоном и конём и намного проще, чем выиграть по Троицкому двумя конями против пешки.
Не факт! В книге Каспаряна "Этюды. Анализы." (Похожее название)
гросс от композиции привёл десяток ничейных позиций(похоже, что навскидку).
А вот в эндшпильных таблицах-базах малофигурных окончаний можно узнать оценку данного положения. И, если есть выигрыш - все варианты, к нему ведущие.
Кто имеет, помогите - посмотрите, пожалуйста!
Были партии. К сожалению, при переездах растерял большую часть журналов "Шахматы в СССР". А публикации с довольно подробным анализом эндшпиля С+С - К, с окончаниями партий приводились в конце 80-х. И вывод гласил, со ссылкой на компьютерный анализ тех лет, что выигрышных позиций - 96%. Так что ничейных позиций действительно довольно много. Сотни, а то и больше.
Мой генератор таблиц Налимова, развернув таблицы, показал, что конь в этой позиции гибнет не позже 47 хода. Так что даже правило 50 ходов не нарушается. Жаль только, что анализ не могу ни обнародовать, ни выслать. Его объём 188 Мбайт. _________________ ...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
из своего шахматного опыта скажу, что ниразу у меня не было такого рода окончаний: 2 слона против коня, или против ладьи, или против коня и ладьи
Вообще-то я имел в виду соотношение фишек. А вот пешек может любое количество.
Только в классику я с данным материалом партии три наиграл.
По крайней мере две победы слонами в памяти отложилось))
Чего не скажешь о тексте самих поединков)) _________________ Светить всегда! Светить везде!
Девиз Мой! ...и солнца...
если пешек добавить много, то у коня с ладой будет преимущество, потому что почти всегда можно выменять коника на одного из слонов
Всё зависит от конкретной позиции и других(кроме материала) факторов, вроде активности королей, пешечных сладостей и проходных пешек.
Выкладывайте конкретные примеры, люди!
Поанализируем, посмотрим. _________________ Светить всегда! Светить везде!
Девиз Мой! ...и солнца...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах