|
Шахматы Новости, турниры, анонсы, таблицы, положения, рейтинги
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
в. прохожий вечный КМС
Зарегистрирован: 06.09.2008 Сообщения: 222 Откуда: Украина, Житомир
|
Добавлено: Вс Апр 12, 2009 10:01 Заголовок сообщения: Два слона против коня |
|
|
Привожу цитату из статьи Г. Каспарова "Борьба в шахматах: дебютные новинки", "Chess Life Magazine", январь 1993 года.
...шахматная теория, основанная на чисто эмпирическом опыте, никогда не была чем-то застывшим, неизменным. Даже основные представления об эндшпиле, ставшие почти аксиомами, в последние годы значительно изменились. Использование мощных компьютеров привело, например, к переоценке эндшпиля “два слона против коня”: неожиданно выяснилось, что два слона всегда побеждают с помощью метода “кометы”.
Кто знаком с методом "кометы"? _________________ ...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lusy Всевидящее Око форума
Зарегистрирован: 25.06.2007 Сообщения: 931 Откуда: Tobolsk
|
Добавлено: Вс Апр 12, 2009 22:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Кто не знаком - тем удалиться? Сколько лет живу - ничего подобного не слыхала, если можно подробнее описать метод. _________________ не умеешь жить - умей смеяться |
|
Вернуться к началу |
|
|
в. прохожий вечный КМС
Зарегистрирован: 06.09.2008 Сообщения: 222 Откуда: Украина, Житомир
|
Добавлено: Пн Апр 13, 2009 00:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Lusy писал(а): |
Кто не знаком - тем удалиться? Сколько лет живу - ничего подобного не слыхала, если можно подробнее описать метод. |
Тогда мне тоже придётся удалиться. Сам только вчера услышал об этом методе. А живу уже дольше. _________________ ...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Che Модератор
Зарегистрирован: 24.04.2008 Сообщения: 951
|
Добавлено: Пн Апр 13, 2009 01:39 Заголовок сообщения: |
|
|
в. прохожий писал(а): |
Lusy писал(а): |
Кто не знаком - тем удалиться? Сколько лет живу - ничего подобного не слыхала, если можно подробнее описать метод. |
Тогда мне тоже придётся удалиться. Сам только вчера услышал об этом методе. А живу уже дольше. |
Chess Life Magazine:
БОРЬБА В ШАХМАТАХ: дебютные новинки
(Г.Каспаров)
По мере развития шахмат с древности и до нашего времени играющая в них часть человечества постоянно накапливала информацию об игре, интерпретировала ее и делала различные обобщения. Постепенно некоторые из этих обобщений становились настолько привычными, что начинали восприниматься как непреложные истины.
Этот процесс, типичный для любой области знаний, в шахматах обозначен как развитие шахматной теории. Неудивительно, что шахматная теория, основанная на чисто эмпирическом опыте, никогда не была чем-то застывшим, неизменным. Даже основные представления об эндшпиле, ставшие почти аксиомами, в последние годы значительно изменились. Использование мощных компьютеров привело, например, к переоценке эндшпиля “два слона против коня”: неожиданно выяснилось, что два слона всегда побеждают с помощью метода “кометы”.
Впрочем, существует обширная область шахмат, исследованная куда менее досконально, чем эндшпиль. Область, где даже суперкомпьютеры все ещё не в состоянии приблизиться к точному знанию и соревноваться с человеческим разумом...
История развития искусственного интеллекта ...
В 1974 году состоялся международный шахматный турнир электронных машин. Возгордитесь же! Победу в нем одержала советская машина с шахматной программой “Каисса”. Позже программа с подобным ИИ победила всемирного гроссмейстера Г. Каспарова.
...Человеческую память можно сравнить с летящей кометой: позади — длинный "хвост" ... Машине не свойственен "метод тыка" — она сегодня всего лишь ищет варианты ...
Может Каспаров имел ввиду этот метод. (может речь идет компьютерах и переборе вариантов...) _________________ Я узнал, что у меня
Есть огpомная семья —
И тpопинка, и лесок,
В поле каждый колосок!
Речка, небо голубое —
Это все мое, pодное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я! |
|
Вернуться к началу |
|
|
в. прохожий вечный КМС
Зарегистрирован: 06.09.2008 Сообщения: 222 Откуда: Украина, Житомир
|
Добавлено: Пн Апр 13, 2009 21:36 Заголовок сообщения: |
|
|
chessman писал(а): |
Машине не свойственен "метод тыка" — она сегодня всего лишь ищет варианты ...
Может Каспаров имел ввиду этот метод. (может речь идет компьютерах и переборе вариантов...) |
Дифферент его знает. Но я думаю, что вряд ли. Понятие "метод "кометы" представляется мне образным. В том смысле, что слон - голова кометы, а хвост её - линия действия слона. В качестве примера приведу позицию, которая когда-то считалась этюдом, а сегодня - теоретический эндшпиль.
М. Хавель, 1924 год.
Белые: Kg5, Bc1, Bg2.
Чёрные: Ke5, Ng8. Выигрыш.
Анализ по-Налимову показывает, что выигрывает почти любой ход белых, кроме, естественно, откровенных кооперативов типа 1. Be4.
В то же время авторское решение действительно самое короткое:
1. Bh3! Ne7 2. Bb2+ Kd6 3. Ba3+ или 2. ... Kd5 3. Ba3 Nc6 4. Bg2+ с выигрышем.
Ну, чем не две кометы?! _________________ ...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля! |
|
Вернуться к началу |
|
|
GlazAlmaz Гроссмейстер
Зарегистрирован: 03.04.2009 Сообщения: 100 Откуда: Russia
|
Добавлено: Вт Апр 14, 2009 10:03 Заголовок сообщения: |
|
|
да уж, в малофигурных эндшпилях такие таблицы - вещь незаменимая ))
ибо нефиг мучиться человеку, когда есть на это комп :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
в. прохожий вечный КМС
Зарегистрирован: 06.09.2008 Сообщения: 222 Откуда: Украина, Житомир
|
Добавлено: Вт Апр 14, 2009 15:55 Заголовок сообщения: |
|
|
GlazAlmaz писал(а): |
да уж, в малофигурных эндшпилях такие таблицы - вещь незаменимая ))
ибо нефиг мучиться человеку, когда есть на это комп |
А что делать практику? Штудировать наизусть таблицы или изучить и освоить метод? Не носить же с собой компьютер-шпаргалку!
P.S. Кстати, автор обнародовал своё решение ещё в 1924 году, за 47 лет до появления первого ПК. _________________ ...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля! |
|
Вернуться к началу |
|
|
GlazAlmaz Гроссмейстер
Зарегистрирован: 03.04.2009 Сообщения: 100 Откуда: Russia
|
Добавлено: Ср Апр 15, 2009 07:47 Заголовок сообщения: |
|
|
зачем учить кучу методов? нужны только самые распространенные, обычно это ладейники...
и вообще, приличные игроки сумеют найти большинство методов прямо за доской.
а слабым это просто не нужно, вероятность возникновения сложных эндпилей стремиться к нулю |
|
Вернуться к началу |
|
|
в. прохожий вечный КМС
Зарегистрирован: 06.09.2008 Сообщения: 222 Откуда: Украина, Житомир
|
Добавлено: Ср Апр 15, 2009 09:10 Заголовок сообщения: |
|
|
GlazAlmaz писал(а): |
зачем учить кучу методов? нужны только самые распространенные, обычно это ладейники...
и вообще, приличные игроки сумеют найти большинство методов прямо за доской.
а слабым это просто не нужно, вероятность возникновения сложных эндпилей стремиться к нулю |
А другие мнения есть? _________________ ...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля! |
|
Вернуться к началу |
|
|
GlazAlmaz Гроссмейстер
Зарегистрирован: 03.04.2009 Сообщения: 100 Откуда: Russia
|
Добавлено: Чт Апр 16, 2009 07:45 Заголовок сообщения: |
|
|
в. прохожий писал(а): |
А другие мнения есть? |
у меня других нет )) |
|
Вернуться к началу |
|
|
в. прохожий вечный КМС
Зарегистрирован: 06.09.2008 Сообщения: 222 Откуда: Украина, Житомир
|
Добавлено: Чт Апр 16, 2009 21:46 Заголовок сообщения: |
|
|
А у меня есть. Если метод чем-то отличается от плана. Ведь практик за доской ищет не метод, а план на основании известного ему метода.
Простые примеры. Защищаясь ладьёй против ладьи и пешки и имея своего короля перед пешкой, вы будете стремиться держать свою ладью на шестой (третьей) горизонтали, пока туда не двинется пешка. Это метод. Конкретный же путь ладьи на эту горизонталь и оптимальное её размещение уже зависят от размещения фигур партнёра, в том числе вертикали пешки, от действий (реальных или возможных) партнёра. Ставя мат слоном и конём, вы будете загонять короля в угол цвета слона.И это тоже метод. А, не зная этих методов, можно в первом случае проиграть, а во втором - не добиться желанной победы. Даже будучи сильным шахматистом.
Поэтому повторюсь. Есть ли другие мнения относительно понятия "метод "кометы". _________________ ...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля! |
|
Вернуться к началу |
|
|
в. прохожий вечный КМС
Зарегистрирован: 06.09.2008 Сообщения: 222 Откуда: Украина, Житомир
|
Добавлено: Пт Апр 24, 2009 22:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот ссылки на ещё две позиции этого вида эндшпиля с решениями, найденные мною в сети интернет.
gadycosteff.com/eg/eg74.pdf
gadycosteff.com/eg/eg75.pdf
К сожалению, выдернуть их оттуда целиком мне не удалось. _________________ ...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля! |
|
Вернуться к началу |
|
|
GlazAlmaz Гроссмейстер
Зарегистрирован: 03.04.2009 Сообщения: 100 Откуда: Russia
|
Добавлено: Вт Апр 28, 2009 09:46 Заголовок сообщения: |
|
|
из .pdf можно файнридером вытаскивать любой текст и картинки |
|
Вернуться к началу |
|
|
в. прохожий вечный КМС
Зарегистрирован: 06.09.2008 Сообщения: 222 Откуда: Украина, Житомир
|
Добавлено: Вт Апр 28, 2009 14:17 Заголовок сообщения: |
|
|
GlazAlmaz писал(а): |
из .pdf можно файнридером вытаскивать любой текст и картинки |
Да! Остаётся только предварительно перетащить картинку (или что там ещё) на свой комп. _________________ ...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля! |
|
Вернуться к началу |
|
|
pocketchess Гроссмейстер
Зарегистрирован: 09.06.2007 Сообщения: 316 Откуда: Петербург
|
Добавлено: Вт Апр 28, 2009 20:58 Заголовок сообщения: |
|
|
GlazAlmaz писал(а): |
зачем учить кучу методов? нужны только самые распространенные, обычно это ладейники...
и вообще, приличные игроки сумеют найти большинство методов прямо за доской.
а слабым это просто не нужно, вероятность возникновения сложных эндпилей стремиться к нулю |
Когда знаешь теорию - всегда легче и быстрее найдешь план, нежели за доской его копать - на то теория и есть _________________ Сколько можно творить криминал,
Сколько можно, я устал,
Сколько можно проливать кровь,
Сколько можно - вновь и вновь??! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|