Шахматный форум Шахматы
Новости, турниры, анонсы, таблицы, положения, рейтинги
 
RSSRSS   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Ладья и конь против ладьи

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов «Шахматы» -> Лаборатория
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
flamevox
Новичок


Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Пн Фев 11, 2008 10:29    Заголовок сообщения: Ладья и конь против ладьи Ответить с цитатой

Доброго времени суток всем!
Как Вы оцените соотношение сил-ладья против ладьи и коня?
В каких случаях возможен выигрыш?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lusy
Всевидящее Око форума
Всевидящее Око форума


Зарегистрирован: 25.06.2007
Сообщения: 929
Откуда: Tobolsk

СообщениеДобавлено: Пн Фев 11, 2008 12:02    Заголовок сообщения: Re: Ладья и конь против ладьи Ответить с цитатой

flamevox писал(а):
Доброго времени суток всем!
Как Вы оцените соотношение сил-ладья против ладьи и коня?

Здравствуйте и вам Very Happy
В большинстве случаев данный вид окончания сводится вничью. И к сожалению мало рассматривается в практике шахмат.
_________________
не умеешь жить - умей смеяться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
LISUS
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 289
Откуда: Жуков

СообщениеДобавлено: Вт Фев 12, 2008 00:29    Заголовок сообщения: Re: Ладья и конь против ладьи Ответить с цитатой

Lusy писал(а):
flamevox писал(а):
Доброго времени суток всем!
Как Вы оцените соотношение сил-ладья против ладьи и коня?

Здравствуйте и вам Very Happy
В большинстве случаев данный вид окончания сводится вничью. И к сожалению мало рассматривается в практике шахмат.

Есть замечательная книжка Умнова "Путями шахматного творчества".
Автор рассматривает шахматы со всех точек зрения, исходя из материала Л - Л+К(с пешками и без оных).
Какое-то время Сергей Широков занимался по ней. Здорово в силе прибавил - по крайней мере с соотношении сил Л+К - Л+К(и много пешек у обоих) меня переигрывал...
_________________
Светить всегда! Светить везде!
Девиз Мой! ...и солнца...


Последний раз редактировалось: LISUS (Вт Фев 12, 2008 01:36), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lusy
Всевидящее Око форума
Всевидящее Око форума


Зарегистрирован: 25.06.2007
Сообщения: 929
Откуда: Tobolsk

СообщениеДобавлено: Вт Фев 12, 2008 00:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут все таки задается вопрос, когда остается чисто ладья против ладья и конь без пешек, надо тоже знать кое какие правила, как ладья и ладья и слон.
_________________
не умеешь жить - умей смеяться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
LISUS
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 289
Откуда: Жуков

СообщениеДобавлено: Вт Фев 12, 2008 01:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lusy писал(а):
Тут все таки задается вопрос, когда остается чисто ладья против ладья и конь без пешек, надо тоже знать кое какие правила, как ладья и ладья и слон.

По мнению Конотопа (Валентина Арсеньевича - автора популярных тестов для разрядников) - окончание игровое. На практике очень трудно защищаться.
А вот с чисто теоретических позиций - лучше бечь в центр...
На краю проигранных положений значительно больше.
_________________
Светить всегда! Светить везде!
Девиз Мой! ...и солнца...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lusy
Всевидящее Око форума
Всевидящее Око форума


Зарегистрирован: 25.06.2007
Сообщения: 929
Откуда: Tobolsk

СообщениеДобавлено: Вт Фев 12, 2008 13:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще бы! На краю практически никогда нет спасения, Илья, ты бы мог привести здесь пару стандартных позиций, где рассматривается как же все таки выиграть такие окончания, в какой угол загонять и прочие нюансы?
_________________
не умеешь жить - умей смеяться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
flamevox
Новичок


Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Вт Фев 12, 2008 14:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот как Вы думаете,можно ли свести партию вничью,например,в следующей позиции?

Белые:Лb7,Ке6,Крf6.
Чёрные:Лa8,Крh8.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vissk
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 03.11.2007
Сообщения: 254

СообщениеДобавлено: Вт Фев 12, 2008 20:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

flamevox писал(а):
Вот как Вы думаете,можно ли свести партию вничью,например,в следующей позиции?

Белые:Лb7,Ке6,Крf6.
Чёрные:Лa8,Крh8.


В описанной Вами позиции черные проигрывают не позднее 19 хода

Для анализа можно использовать таблицы Налимова, но для 5-фигурного эндшпиля это что-то около 6 Гб

Заходите h--p://www.k4it.de/index.php?topic=egtb&lang=en, ставьте любую позицию (до 6 фигур) и непарьте никого вопросами.

Другой вопрос, что если эту позицию будем играть мы с вами, то шанся белых на победу будут равны шансам черных на ничью... но это уже совсем другая история...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
flamevox
Новичок


Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Вт Фев 12, 2008 20:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Огромное спасибо за информацию.
Я в принципе знал,что позиция для чёрных проигрышная,просто мне было интересно,есть ли всё-таки шанс на ничью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мария Константиновна
Новичок


Зарегистрирован: 04.06.2012
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Пн Июн 04, 2012 12:23    Заголовок сообщения: Ладья и конь против ладьи Ответить с цитатой

Как говорится в книге Евгения Умнова "Путями шахматного творчества", согласно исследованию ирландца К. Форта (ум. 1846) и итальянцев Т. Ассалини (1780-1860) и Луиджи Чентурини (24.04.1820, Генуя - 10.11.1900, там же - о нем мне удалось найти в интернете более подробные сведения), окончание "Ладья и конь против ладьи" при отсутствии пешек в общем случае ничейно, но имеется несколько исключительных классов позиций, выгодных для сильнейшей стороны, в которых достигается выигрыш. В этой же книге рассматриваются этюды с добавлением одной пешки сильнейшей или слабейшей стороне, затем с добавлением нескольких пешек обеим сторонам - здесь выигрыш достигается в большем числе случаев.
Что же касается беспешечного случая, то (Евгений Яковлевич Гик, "Компьютерные шахматы"), ЭВМ опровергла человеческие вычисления о невысокой вероятности выигрыша сильнейшей стороны в данном эндшпиле - она оказалась равной 0,359, т. е. больше трети. В этой же книге Гика приводится рекордная позиция, где белые выигрывают в 33 хода (белые Крd5, Лa6, Кa5, черные Крc8, Лe8). Но метод выигрыша вряд ли доступен человеку...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов «Шахматы» -> Лаборатория Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика