Вопрс знатокам скандинава: как реагировать на
1. e4 d5 2. ed Q:d5 3. Nc3 Qd6?
Вот один из возможных ответов случившейся в одной из моих партий:
[Event "Reitingoviy Turnir"]
[Site "Obninsk"]
[Date "2006.03.06"]
[Round "9"]
[White "Usov , Ilia Nik."]
[Black "Hobotova O.A."]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B01"]
[BlackElo "2200"]
[Annotator "Usov Ilia Nik."]
[PlyCount "57"]
[EventDate "2006.??.??"]
[SourceDate "2006.04.09"]
Зарегистрирован: 27.10.2006 Сообщения: 540 Откуда: Москва
Добавлено: Пн Дек 11, 2006 01:32 Заголовок сообщения: Как реагировать на 2...Qd6!? в Скандинавской защите
Ну раз за неделю так никто тебе и не ответил, значит придётся это сделать мне)))
Для начала чуток объясню тебе как пользоваться вставкой BBкода. Извини, пришлось в теме мне не много под редактировать твои не правильно вставленные тэги!
Ты прежде чем давить на кнопку жирного шрифта, подчёркнутого, ну или цвет, сначала выдели курсором те слова, которые ты хочешь изменить, а потом жми...)))
Ладно, теперь к делу! На мой взгляд ход 2... Qd6 в скандинавке неудачен... Нет давления как при 2... Qa5!, какие-то наскоки коня, хотя сразу опровергнуть этот ход вряд ли получится! Кстати я всю жизнь играл Скандинавскую защиту за чёрных и мне как то не по себе что то советовать белым)))
Думаю вся фишка хода 2...Qd6 именно в том что бы спровоцировать белых на активные действия, вроде вот я, берите! Что то, как мне кажется из стиля Д.Бронштейна! Потому, на мой взгляд, здесь не стоит лезть на рожон, а воспринимать этот ход как совершенно обычный и нормальный ход, спокойно развиваться и со временем этот отход ферзя на d6, где то, пусть не много, но скажется!
4. d4 Nf6 5. g3!? то же на мой взгляд неудачная реакция, при 5...Bg4! играть 6.f3?? смотрится как то не симпатично!
Для начала не много о вашей партии
Ход 5...e5 (вместо 5...Bg4!) конечно интересный! Можно клюнув на провокацию чёрных продолжить 6.Nb5!? Здесь есть интересные осложнения при 6...Qc6, а вот что делать при 6... Qb6 не совсем ясно, вместо этого ты сыграл 6. dxe5 Qхe5+ 7. Nge2?! (здесь уж наверно лучше 7. Qe2 любителям эндшпиля...) 7...Bb4! 8. Bf4?? Тут похоже чёрные могли получить перевес! Не буду утомлять тебя (да и себя) вариантами, посмотри сам, на досуге (полезно будет для развития!). Основной вариант такой:
1. e4 d5 2. exd5 Qxd5 3. Nc3 Qd6 4. d4 Nf6 5. g3 e5 6. dxe5 Qxe5+ 7. Nge2?! Bb4! 8. Bf4? Bxc3+ 9. bхc3 Qe4! 10. Rg1 0-0 -+
Не знаю как можно играть за белых в такой разбитой позиции...
Вместо этого чёрные сыграв 8. ... Qe7 9. Bg2 O-O 10. O-O Rd8 не получили ни чего, если бы не твоя авантюра 11. Nd4?? (почему не 11. Qc1 с равенством?).
Не знаю на сколько там всё авантюрно или нет, нет времени анализировать, да и это в общем то не по теме, на вскидку после 11. Nd4? c5 12. Re1 Qf8 13. Ndb5? Rxd1 14. Raxd1 и Bg4! (а не с4) и там похоже у чёрных выиграно (если кому интересна эта партия пусть меня поправят, в случае моей неправоты, дальше анализировать партию с жертвой ферзя на ровном месте я не буду... может кто продолжит?). Я бы всё таки на месте черных сыграл проще, как уже говорилось 8. Bf4? Bxc3+ 9. bхc3 Qe4! 10. Rg1 0-0 -+ и спокойно дожимал.
Теперь что касается сути твоего вопроса:
Как играть на 3. ... Qd6
Спокойно развиваться, на мой взгляд, это наиболее действенно!
Что бы не тратить время на долгие анализы, да и дать возможность нашим посетителям самим что то добавить к сказанному, я просто приведу несколько партий на эту тему из своей базы:
Сначала с 5. Bc4! (вместо твоего g3)
1. e4 d5 2. exd5 Qxd5 3. Nc3 Qd6 4. d4 Nf6 5. Bc4! Bg4 6. f3 Bf5 7. Nge2 c6 (в данной партии порядок ходов в начале был другой, но с этого хода всё по тексту) 8. Bf4 Qb4 9. Bb3 e6 10. O-O Nd5 11. Nxd5 cxd5 12. Ng3 Bg6 13. Bxb8 Rxb8 14. f4! Be7 15. f5! exf5 16. c3 Qd6 17. Nxf5 Bxf5 18. Rxf5 O-O 19. Qf3 Bf6 20. Rf1 b5 21. Qh3! b4 22. Bc2! Rfe8 23. Qxh7+!! Kxh7 24. Rxf6+ Kg8 25. Rxd6 Re2 26. Bb3 Rxb2 27. cxb4
1-0 Solodovnichenko - Blanchard 2004г.
Теперь вместо 5. ... Bg4 более спокойное (!!) 5...а6
1. e4 d5 2. exd5 Qxd5 3. Nc3 Qd6 4. d4 Nf6 5. Bc4! a6 6. Nf3 b5 7. Bb3 Bb7 8. O-O e6 9. Re1 Be7 10. Ng5 h6 (10... O-O? 11. Nxe6! Re8 12. Bf4! +-) 11. Nxf7 Kxf7 12. Rxe6 Qxe6 13. Bxe6+ Kxe6 14. Bf4 c5 15. Qe2+ Kf7 16. d5 Re8 17. Qe6+ Kg6 18. Qb6 Bc8 19. Bxb8 Bd7 20. Bd6 Bd8 21. Qxc5 Rc8 22. Qd4 Rc4 23. Qd2 Bb6 24. Qd3+ Bf5 25. Qf3 Ne4 26. Ne2 Bxf2+ 27. Kh1 h5 28. Nf4+ Kf7 29. Qxh5+ g6 30. Qh7+ Kf6 31. Nd3 Be3 32. Be5+ Rxe5 33. Qh8+ Kf7 34. Nxe5+ Ke7 35. Nxc4 bxc4 36. d6+ Kxd6 37. Rd1+ Kc6 38. Qe8+ Kc5 39. Qe5+ Kb6 40. Rd6+ Nxd6 41. Qxd6+ Kb5 42. Qe5+ Kb4 43. Qxe3 a5 44. Qb6+ Ka4 45. Qc5
1-0 Теперь вместо 5. ... а6 ещё более спокойное (!!) 5...с6
1. e4 d5 2. exd5 Qxd5 3. Nc3 Qd6 4. d4 Nf6 5. Bc4 c6 6. Nge2 Bf5 (6... Bg4 7. f3 Bf5 8. Bf4 здесь возникает позиция из первой партии) 7. Bf4 Qb4 8. Bb3 e6 9. Qd2 Nbd7 10. f3 Be7 (правда не совсем ясно что делать и какая оценка если чёрные здесь сырают 10... O-O-O! но с другой стороны на и на 5...c6 можно попробовать и не 6. Nge2 а 6.Nf3) 11. O-O-O Nd5 12. g4 Bg6 13. Kb1 N7f6 14. h4 h5 15. g5 Nd7 16. Rhe1 a5 17. Nxd5 cxd5 18. Nc3 Nb6 19. Bc7 a4 20. Bxd5! Nxd5 21. Nxd5 Qxd2 22. Rxd2 Kd7 23. Nxe7 Kxe7 24. d5 Rhc8 25. d6+ Kd7 26. Re5 Ra6 27. Rb5 Rxc7 28. dxc7+ Kxc7 29. Rc5+ Kb6 30. Re5 Ka7 31. Kc1 Rc6 32. Ra5+
1-0 Теперь 5. Nf3 (вместо Bc4)
1. e4 d5 2. exd5 Qxd5 3. Nc3 Qd6 4. d4 Nf6 5. Nf3 Bg4 6. h3 Bh5 7. g4 Bg6 8. Ne5 (до сих пор как и в варианте с 3... Qa5) c6 9. Bf4 Nd5 10. Qd2 Nxf4 11. Qxf4 Nd7 12. O-O-O Nxe5 13. dxe5 Qc7 14. Bd3 Bxd3 15. Rxd3 g6 16. Ne4 f6 17. g5 Bg7 18. gxf6 O-O 19. Ng5 exf6 20. Ne6 Qf7 21. Nxf8 Rxf8 22. Kb1 fxe5 23. Qxf7+ Rxf7 24. f3 Bf6 25. Re1 Kf8 26. c3 Ke7 27. Kc2 Ke6 28. f4 Kf5 29. fxe5 Bg5 30. Rf3+ Ke6 31. Rxf7 Kxf7 32. Kd3 Ke6 33. Ke4 Be7 34. Rf1 h6 35. b4 b5 36. a3 a6 37. Rf2 h5 38. Rf1
1-0 Psakhis - Sygulski 1987г.
Ну последнее заслуживающее внимание если на 1. e4 d5 2. exd5 Qxd5 3. Nc3 Qd6 4. d4 Nf6 5. Nf3 Bg4 6. h3
чёрные сыграют 6...Bxf3, то вот очень интересная партия на эту тему:
1. e4 d5 2. exd5 Qxd5 3. Nc3 Qd6 4. d4 Nf6 5. Nf3 Bg4 6. h3 Bxf3 7. Qxf3 Nc6 8. Be3 O-O-O 9. O-O-O e6 10. a3 Nd5 11. Ne4 Qd7 12. c4 Nxe3 13. fxe3 f5 14. Nc3 g6 15. c5 Ne7 16. Bc4 Nd5 17. Rhe1 Bh6 18. Kb1 Rhe8 19. e4 Nxc3+ 20. Qxc3 Bg7 21. Qb3 f4 22. d5 c6 23. dxc6 Qxc6 24. Rxd8+ Rxd8 25. Bxe6+ Kb8 26. Bd5 Qc7 27. e5 Re8 28. e6 Re7 29. Re4 f3 30. Bxb7 a5!! 31. Bd5+ Ka7 32. gxf3 Qxc5 33. Rc4 Qb6 34. Qc2 Be5 35. Rc8 Bb8 36. Rc6 Qb5 37. Qf2+
1-0 Glek - Galego 2002г.
Это я выбрал только основные моменты, сам понимаешь приводить здесь всё слишком сложно, если есть вопросы то можно уточнить, а читающие данный пост другие участники нашего форума при желании могут меня в чём то поправить и возможно дополнить!
А теперь ВНИМАНИЕ! ВПЕРВЫЕна нашем форуме! (пока в качестве эксперимента, если пойдёт, то можно будет продолжить)
По этой сылке http://www.obninskchess.ru/games/1/base.htm
Вы сможете увидеть ту же подборку шахматных партий приведённых выше, в том же порядке, но с удобным апплетом для просмотра позиции, сгенерированным в ChessBase!
Уважаемые посетители нашего форума! Те кто читают данный пост! Пожалуйста, если есть время, посмотрите и проверьте этот апплет на предмет ошибок!
У кого будет желание черкните свои впечатления.
Добавлено: Чт Июл 12, 2007 23:23 Заголовок сообщения: не верно
Я играя этот вариант за белых никогда не имею проблем!Конечно не стоит относиться критично ко всем полностью корректным вариантом, ведь если теория заканчивается, то тут нужно иметь мозги, а не блистящую память до 25 хода!!!!!
Развитие слона на g2 и потом 0-0-0, это основой план давления!!!! При этом конь на K.b1-d2 этоважный нюанс!!!!!Но отстаивать даже такие креативные идеи всегда надо, только надо всегда искать на крайний случай переход в чуть худший эндшпиль для соскока!!!!!
Я посмотел твою новинку, где по диограмке можно партии смотреть - оч. хорошо! ошибок вроде нет-нормально все.
Партии очень интересные! Хорошо, что такие фаны есть. я теперь тут буду, тут шахматы интересно обсуждают.Класс!
Я посмотел твою новинку, где по диограмке можно партии смотреть - оч. хорошо! ошибок вроде нет-нормально все.
Партии очень интересные! Хорошо, что такие фаны есть. я теперь тут буду, тут шахматы интересно обсуждают.Класс!
Я рада за Вас, что Вам понравилось у нас, приглашаю тоже принять активное участие в обсуждении шахмат. кстати как Вы относитесь к Скандинавской защите? интересно послушать Ваше мнение. _________________ не умеешь жить - умей смеяться
Я играя этот вариант за белых никогда не имею проблем!Конечно не стоит относиться критично ко всем полностью корректным вариантом, ведь если теория заканчивается, то тут нужно иметь мозги, а не блистящую память до 25 хода!!!!!
На счет мозгов ты прав, многие зная на зубок все варианты до 25 хода, оказываются бессильными перед нестандартными ходами противника, они теряются в партии и не знают что делать, в итоге они оказываются в худшей позиции либо вообще быстро проигрывают.
цук писал(а):
Развитие слона на g2 и потом 0-0-0, это основой план давления!!!! При этом конь на K.b1-d2 этоважный нюанс!!!!!Но отстаивать даже такие креативные идеи всегда надо, только надо всегда искать на крайний случай переход в чуть худший эндшпиль для соскока!!!!!
Очень интересные мысли, но не мог бы ты поточнее (можно привести варианты) рассказать про свои идеи, потому что я сама не очень люблю Скандинавскую как за белых так и за черных :D а так как мне за белых все равно ее приходится играть, то была бы тебе очень признательна и идея про длинную рокировку мне тоже понравилась :D _________________ не умеешь жить - умей смеяться
Я играя этот вариант за белых никогда не имею проблем!Конечно не стоит относиться критично ко всем полностью корректным вариантом, ведь если теория заканчивается, то тут нужно иметь мозги, а не блистящую память до 25 хода!!!!!
Развитие слона на g2 и потом 0-0-0, это основой план давления!!!! При этом конь на K.b1-d2 этоважный нюанс!!!!!Но отстаивать даже такие креативные идеи всегда надо, только надо всегда искать на крайний случай переход в чуть худший эндшпиль для соскока!!!!!
Интересное уточнение,особенно если учесть ход 3.Кс3. :D
А вот покажи какую-нибудь иллюстративнуюь партию, плииз, с точниым порядком ходов... _________________ Светить всегда! Светить везде!
Девиз Мой! ...и солнца...
Зарегистрирован: 27.10.2006 Сообщения: 540 Откуда: Москва
Добавлено: Вт Июл 17, 2007 11:04 Заголовок сообщения: Не догоняю
Я вот то же не догоняю.... Здесь разбирался вариант:
1. e4 d5 2. ed Q:d5 3. Nc3 Qd6
Так же мной упоминался один из главных вариантов
1. e4 d5 2. ed Q:d5 3. Nc3 Qa5!? (как мы знаем второй вариант в Скандинавке, имеющей ВСЕГО два основных варианта это 1. e4 d5 2. ed Nf6)
И где здесь Kb1-d2?
Может белые просто забыли, что уже сыграли этим конём?
Или имеется в виду какое-то другое ответвление за белых на третьем ходу?
Тогда уточните! Вариант в студию! _________________ Ночь короче дня,
День убьёт меня!
И где здесь Kb1-d2?
Может белые просто забыли, что уже сыграли этим конём?
Или имеется в виду какое-то другое ответвление за белых на третьем ходу? Тогда уточните! Вариант в студию!
Скорее всего сдесь цук просто приводил план игры, а как и когда развивать коня на d2 - это уже другой вопрос! так что будем ждать варианта!!
А пока мы все с нетерпением ждем, я тут приведу парочку вариантов на размышление, оставьте пожалта свои комменты, на сколько эти варианты оправданы.
1. e4 d5 2. ed Nf6 3. Nf3 Nd5 4. d4 g6 5. c4 Nb6 6. Nc3 Bg7 7. Be3 0-0 8. Qb3!? (8. Qd2, основная идея: обойтись без хода h3 8. ... Bg4 9. Ne5 Be5 10. de Qd2 11. Bd2 Nc6 12. f4 Nb4 13. Rc1 Rfd8 с инициативой у черных) 8. ... Nc6 9. d5 Ne5 10. Ne5 Be5 11. 0-0-0 (11. h4!?)
также на 8. Qb3, черные могут ответить: 8. ... c6 (но тогда пропадает вся идея варианта с Nc6 и последующим е5) 9. 0-0-0 или Be2
8. ... Bg4? 9. Ne5
8. ... a5!? 9. 0-0-0 a4 10. Qc2 a3 11. b3 с неясной игрой
8. ... a5 9. a4 Nc6 10. Rd1 (10. 0-0-0) Nb4 11. Be2
Вопрс знатокам скандинава: как реагировать на
1. e4 d5 2. ed Q:d5 3. Nc3 Qd6?
Не вдаваясь в длинные варианты совершенно понятно, что после 4.d4 у белых лучше и при точной игре они легко могут добится перевеса и далеко не ничьей!
(от модератора: grossgrossgross, последнее вам предупреждение! либо вы сами учитесь цитировать посты, либо обратитесь ко мне я вас научу! иначе придется просто удалять.)
Добавлено: Пн Сен 14, 2009 10:25 Заголовок сообщения:
На моих глазах гроссмейстер Сермек выиграл не одну партию вариантом 5..а6. Так что не все так просто, кандидату в мастера и даже мастеру без серьезной подготовки не разобраться. Проще отпустить и играть примерно равную позицию, благо вкусовой выбор имеется.
Добавлено: Пн Сен 14, 2009 10:29 Заголовок сообщения:
Anonymous писал(а):
На моих глазах гроссмейстер Сермек выиграл не одну партию вариантом 5..а6. Так что не все так просто, кандидату в мастера и даже мастеру без серьезной подготовки не разобраться. Проще отпустить и играть примерно равную позицию, благо вкусовой выбор имеется.
Гость -это я, просто я здесь по жизни пока неопытный...
Добавлено: Пт Сен 18, 2009 09:38 Заголовок сообщения:
GlazAlmaz писал(а):
скандинавская защита - это вообще антидебют - сплошные потери темпа за черных
Экой Вы злой... Ларсен всю жизнь играл, и неплохо. Тивяков последние годы -тоже ничего, как раз Фd6. Сейчас вот Крамник подтянулся...
А Каро-Канн - это не потеря темпа? А французская Рубинштейна? А Брейер какой-нибудь? Kc6-b8-d7, Се7-f8-g7...
Или вот Алехина с Грюнфельдом...
Добавлено: Пт Сен 18, 2009 18:19 Заголовок сообщения:
GlazAlmaz писал(а):
скандинавская защита - это вообще антидебют - сплошные потери темпа за черных
Хм, белые тратят два темпа, чтобы отдать свою важнейшую центральную пешку, а Вы - антидебют... С этой потерей-то как быть?
***Модератор: это сообщение писал ГТ (видимо слетел с логина)***
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах