Шахматный форум Шахматы
Новости, турниры, анонсы, таблицы, положения, рейтинги
 
RSSRSS   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Форум "История шахмат". Каким его хочется видеть

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов «Шахматы» -> История шахмат
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






СообщениеДобавлено: Пн Янв 19, 2009 20:20    Заголовок сообщения: Форум "История шахмат". Каким его хочется видеть Ответить с цитатой

Ничего нового человечество не узнает с такой темы!!! А вот из истории шахмат конкретного региона, можно и Калужской области, будет толк!!! Может присоединятся и другие регионы. И будете фактами удивлять всех.
Вернуться к началу
admin_forum
Site Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 22.12.2005
Сообщения: 2512
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 20, 2009 13:51    Заголовок сообщения: История шахмат Ответить с цитатой

На главной странице форума расшифровка этого раздела
Цитата:
История шахмат региона и окрестностей. Вспоминаем былое, пишем мемуары, излагаем свои версии шахматных событий прошлого.

Ничего... Правила форума при регистрации, то же не читают Exclamation
Можете начинать удивлять фактами Laughing проблем нет Exclamation
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2009 12:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пусть этим и займётся LISUS.
Вернуться к началу
z01
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 540
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2009 15:34    Заголовок сообщения: История шахмат Ответить с цитатой

Собственно опять же сошлюсь на расшифровку:
любая история и региональная и местная и общая.
Единственное: речь идёт не о данной теме, а о разделе.
По сему тем в нём может быть и много, конечно викторину можно было бы сделать отдельно.
Так же отдельными темами приводить факты из любых историй
_________________
Ночь короче дня,
День убьёт меня!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
в. прохожий
вечный КМС
вечный КМС


Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 222
Откуда: Украина, Житомир

СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2009 15:58    Заголовок сообщения: Re: История шахмат Ответить с цитатой

z01 писал(а):
По сему тем в нём может быть и много, конечно викторину можно было бы сделать отдельно.

Тогда предлагаю тему "Вопрос об истории шахмат" переименовать в викторину. Первый вопрос уже задан. Даже (в одесском стиле, - вопросом на вопрос) - получен первый ответ.
_________________
...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
admin_forum
Site Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 22.12.2005
Сообщения: 2512
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2009 17:20    Заголовок сообщения: Re: История шахмат Ответить с цитатой

в. прохожий писал(а):
Тогда предлагаю тему "Вопрос об истории шахмат" переименовать в викторину. Первый вопрос уже задан. Даже (в одесском стиле, - вопросом на вопрос) - получен первый ответ.

Почти прочитали мои мысли Laughing
Как я уже сказал форум История шахмат многотематичный. Можно создавать отдельными темами:
И викторины по истории
И истории развития любой шахматной федерации
И истории развития региональных шахмат
И истории развития местных шахмат
И темы из общей истории шахмат

На мой взгляд наиболее правильно было бы эту тему переименовать, а викторину отделить.
В этой теме, пусть пишут, если у ещё у кого есть предложения по развитию форума История шахмат, а ещё лучше зарегистрироваться и писать эти предложения модератору данного форума, то есть Илье (LISUS) прямо в личку (для зарегистрированных пользователей вот сюда >>).
В общем, если Геннадий согласен я викторину выделю в отдельную тему вместе с вопросом-ответом Laughing


Последний раз редактировалось: admin_forum (Ср Янв 21, 2009 21:44), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
в. прохожий
вечный КМС
вечный КМС


Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 222
Откуда: Украина, Житомир

СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2009 18:43    Заголовок сообщения: Re: История шахмат Ответить с цитатой

в. прохожий писал(а):
Тогда предлагаю тему "Вопрос об истории шахмат" переименовать в викторину. Первый вопрос уже задан. Даже (в одесском стиле, - вопросом на вопрос) - получен первый ответ.

Уточняю. Имел в виду не настоящую тему "История шахмат", а открытую в этом разделе от моего имени тему "Вопрос из истории шахмат". Предлоги перепутал.
_________________
...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2009 20:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извеняюсь, если что напутал. Но моя идея, заключалась в следующем: чтобы желающие с разных областей России сообщали об истории шахмат своего региона. А то всеобщая история шахмат набила искомину.
Вернуться к началу
admin_forum
Site Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 22.12.2005
Сообщения: 2512
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2009 21:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Извеняюсь, если что напутал. Но моя идея, заключалась в следующем: чтобы желающие с разных областей России сообщали об истории шахмат своего региона. А то всеобщая история шахмат набила искомину.

Проблем нет! Всё ок! Все истории интересны.
Коль уж появился интерес к этому разделу милости просим.

Вот только тему делить теперь будет сложновато Laughing
И её переименую, как сказал выше, так будет логичнее.

*****Часть постов выделена в отдельную тему Калужско-шахматная ВИКТОРИНА
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
thaichess
Новичок


Зарегистрирован: 16.03.2018
Сообщения: 1
Откуда: Кировская область. Стрижи, цветочная 17.

СообщениеДобавлено: Пт Мар 16, 2018 22:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Многое можно понять, проникая в науки, –
Дальние звезды и давние знаки и звуки,
То, что возникнет в грядущем, и то, что мертво.
Непостижимо лишь то, что нам ближе всего.

Появилась книга, которая бросает луч света в "непроницаемую тьму", то есть на историю шахмат до 6 века:

Шиляев А.П. "Ранняя история шахмат: до чатуранги" Киров, 2017, 330 стр.
Эта книга посвящена изучению индийской игры Чатуранга и ранней истории шахмат. Впервые так детально на русском языке проанализирована связь между традиционными индийскими играми и появлением Чатуранги, совпадение буддийских терминов и атрибутов с набором индийской игры Чатуранга. Анализ литературных источников указывает на буддистское происхождение этой игры. Буддийское учение вошло в индийскую игру в мифологической форме. Автор предлагает новую концепцию появления Чатуранги, которая является отражением буддийской военной и политической доктрины идеального мирского правителя - Чакравартина. Он действует как защитник учения на четырех континентах. Завоевание фигур предполагает не насилие, а обращение к Дхарме новых сторонников. Чатуранга представлена парной игрой с кубиками для четырех игроков.
Революционное использование костей заключается в следующем: вместо определения длины удара они начали определять возможность перемещения фигуры с заданным движением. С этим изобретением кости в будущем стали ненужным атрибутом. В аллегории буддистского Бхартрихари (VII век) кости играют роль времени: «Время (Кала с Кали), бросая день и ночь, подобно двум игральным костям, играет фигурками людей на игровом поле Вселенной».
Все материальные компоненты игры, согласно Мэррею, для создания Чатуранги были известны до изобретения. Только буддийская интерпретация Чатуранги освещает скрытый механизм изобретения шахматной игры. Буддийская цель игры раскрывается в книге постепенно и параллельно с представлением военной интерпретации. Шахматная доска, как внешний атрибут Чатуранги, - это игровое устройство на диаграмме Мандука (как строительной и астрологической модели) и на буддийской диаграмме (как модели для запоминания и обучения буддийским идеям). Аштапада, которую называли одноцветной доской, имеет свой особый цвет. Это цвет одежды буддистского монаха.

из предисловия ( в отрытом доступе)

О той войне я начинаю речь,
Которой не нужны ни лук, ни меч,
Ни аркебуз, ни панцыри, ни латы,
Без шишек там обходятся солдаты,
Не выезжают на поле в седле,
И битва происходит на столе.
Два короля стоят друг против друга,
Два войска равных – с севера и с юга...
Ян Кохановски «Шахматы»
(Перевод с польского Вс. Рождественского)

Книга написана в первую очередь для любителей шахмат, которые хотели бы увидеть общую картину рождения игры. Это не история эволюции правил. Это история рождения индийской чатуранги – родоначальницы других шахматных игр. Это рождение произошло как отражение сложного переплетения индийской культуры и религии, буддийских представлений и военно-политического устройства древнеиндийского государства.

После издания в 1913 году книги Гарольда Мэррея «История шахмат» военная гипотеза возникновения игры приобрела ведущее значение. Сущность её заключается в том, что шахматная игра отражает строй индийского войска. Огромная самостоятельная работа знаменитого английского историка в течение тринадцати лет, его добросовестность в изучении первоисточников с привлечением переводчиков языков Востока, опора на предшественников, а также использование материалов по истории шахмат в странах Азии, – всё это способствовало закреплению военной гипотезы. В последующем появлялись издания, в которых авторы выдвигали альтернативные идеи, однако им не удалось поколебать труд Гарольда Мэррея. Краткость формулировки и доходчивость военной трактовки способствовали отсечению других попыток объяснения возникновения игры.

В отношении чатуранги Г. Мэррей проводил дополнительное исследование, связанное с использованием в игре костей. Его работа доказала, что чатуранга с костями является «играбельной», то есть может существовать как самостоятельная игра.
Со второй половины XX века собственное исследование шахматной истории предпринимает знаменитый гроссмейстер Ю. Л. Авербах. Он анализирует изменения в правилах, отказ от костей, появление понятия мат. В 2014 году опубликовано второе издание его книги «История шахмат: чатуранги до наших дней». В ней Юрий Львович обозначил несколько важных выводов об индийской игре и происхождении шахмат. Вы держите в руках книгу, название которой созвучно названию книги Ю. Л. Авербаха.
Это не случайно. Автору важно выразить своё уважение к старейшему гроссмейстеру мира.

Буддийская концепция происхождения игры ранее никогда не утверждалась, а только озвучивалась в виде намёков на такую возможность. В 1951 году Э. Ходжаев и Ф. Дюммель прямо писали: «Ещё в конце прошлого (XIX. – А. Ш.) столетия историки согласились с тем, что шахматы – плод творчества буддистов» («Новые данные по истории шахмат»).

В основу нашей концепции положены два фактора: появление чатуранги в буддийском государстве, участие монахов в распространении шахмат вместе с буддизмом и индийской культурой среди соседних народов. Исследование связей между появлением шахматной игры и буддизмом находится в зоне интересов нового научного направления – когнитивного религиоведения. С позиции этой науки буддизм представляет сложную систему символов, которая формирует мировоззрение и мотивацию, определяет поведение, основанное на уверенности в абсолютной истинности буддийского мировоззрения.

В книге впервые изложена целостная и внутренне непротиворечивая гипотеза возникновения индийской шахматной игры. Структурные элементы этой гипотезы основаны на работах шахматных историков, археологических находках, культурных традициях цивилизаций Индии и стран Востока, на взглядах буддистов и мнении буддологов.

Подробное описание всех гипотез и заочные дискуссии с их сторонниками не входили в планы написания книги. Это привело бы к «разбуханию» текста и отвлечению внимания читателя, растранжириванию его драгоценного времени. Однако это вовсе не означает, что автор является сторонником монистической интерпретации истории.

Индия стала родиной особого класса игр, который можно назвать классом нравственных. К нему, например, относится индийская игра лила. Эта же игра, лишённая религиозной основы и сохранившая только игровой механизм, известна под названием «змеи и лестницы». Один из ведущих астрологов России А. Зараев описал буддийский вариант данной игры в книге «Шахматы мудрых. Древнеиндийская система духовного развития». Шахматная игра в своём первоначальном значении также может быть отнесена к классу нравственных игр, хотя её современное наполнение напоминает спортивное единоборство.

Буддийское предназначение игры раскрывается в книге постепенно и параллельно изложению военной трактовки. Новая концепция не отвергает военную, но показывает её с позиции буддийского учения о характере власти монарха. Автор приводит историческое обоснование использования классической 64-клеточной шахматной доски, обоснование комплекта фигур, объяснение траектории их ходов.

Краткое содержание буддийской концепции чатуранги таково: игра является отражением буддийской военно-политической концепции идеального миродержавного правителя – чакравартина, по своим потенциям отождествлённого Будде.

Не существует безупречных слов, не существует безупречных гипотез. Данная книга является всего лишь реконструкцией ранней истории шахмат. Её не следует рассматривать в качестве руководства для изучения буддизма или средства пропаганды буддийских знаний, или пособия по теологии. Буддийские знания приводятся в том небольшом объёме, который необходим для разговора о шахматной истории. За пределами издания остался огромный буддийский мир и большое количество непрочитанных санскритских рукописей.#
_________________
Делай. что должен
Делай, как в последний раз
Пусть будет то, что будет
Будет то, что Бог даст
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов «Шахматы» -> История шахмат Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика