Шахматный форум Шахматы
Новости, турниры, анонсы, таблицы, положения, рейтинги
 
RSSRSS   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Защита 2х коней
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов «Шахматы» -> Лаборатория
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
z01
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 540
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 18, 2007 21:41    Заголовок сообщения: Защита двух коней Ответить с цитатой

И всё-таки не много подумав Smile хочу вернуть эту ветку к начальной тематике... Хотя надо сказать, то что разговор ушёл не много в сторону, то же не плохо, ибо были как раз рассмотрены варианты помимо 4.d4
Теперь я постарался подойти к данной теме более внимательно, насколько это возможно (как уже говорил более знаком с вариантом после 4.d4 ed далее 5.0-0, а не 5.e5)...
В общем, нашёл я и 5.Qe7?! и всё остальное (10. Bb3 вместо 10. Bd3)
Не буду говорить, где и как... это длинная история Smile
Кстати нашёл аж 47 партий (больше чем у Gig) с примерно той же статистикой:
47 партий, 64% Б, 11% =, 26% Ч.
В общем, что касается самой сути вопроса то в принципе Gig прав.
Во-первых, даже в твоём варианте pocketchess
не всё ясно... ты пишешь:
1.e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4.d4 ed 5.e5 5.Qe7?! 6.0-0 N:e5 7.N:e5 Q:e5 8.Re1 Ne4 9.f3 d5 10. Bd3 Bd6 11.g3 -+
откуда такая оценка? как ты проиграл? приведи тогда партию до конца!
Здесь я вижу только одну проблему 11... f5!?


При 11...0-0 всё более или менее понятно.

Например:
11... O-O 12. fxe4 Re8 13. Bd2 Bh3 14. c3 Re6 15. Bf4 Qf6 16. Bxd6 +-
(это пример из партии)
Но даже при 11... f5!? не так всё однозначно... при детальном анализе просматриваются интересные варианты, а в единственной партии (по моей базе) на эту тему случилась ничья, правда не без помощи чёрных.
В общем, мне по началу показалось, что лучше всё-таки не мудрить и сыграть 10. Bd3 (имеется ввиду 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. d4 exd4 5. e5 Qe7 6. O-O Nxe5 7. Nxe5 Qxe5 8. Re1 Ne4 9. f3 d5 10. Bd3), а не как предлагает Gig 10. Bb3!?
Но повторюсь, изучив позицию более внимательно, пожалуй, соглашусь с Gig
10. Bb3!? на много проще... тут трудно изыскать за чёрных какие-то встречные контршансы... так же плюсом является, на мой взгляд, сохранение белопольного слона на диагонали a2-g8, в некоторых вариантах это полезно.
Вот поскольку Gig куда то пропал, я в сам решил привести пример партии на эту тему:
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. d4 exd4 5. e5 Qe7 6. O-O Nxe5 7. Nxe5 Qxe5 8. Re1 Ne4 9. f3 d5 10. Bb3 Bd6 (в случае 10. ...f5, как указал Gig то 11. fe fe 12. Nd2 и если 12...Bc5 или 12...Bd6 то 13. Nf3!!!) 11. g3 O-O 12. fxe4 dxe4 13. Bf4! Qc5 14. Bxd6 cxd6

и далее:
15. Rxe4 b6 16. Qxd4 Qg5 17. Nc3 Bb7 18. Rg4 Qe5 19. Qxe5 dxe5 20. Bd5 Bxd5 21. Nxd5 +-
Как говорится: без вариантов!
_________________
Ночь короче дня,
День убьёт меня!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
pocketchess
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 09.06.2007
Сообщения: 316
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Авг 22, 2007 15:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я приехал!!!
Вот, и у меня теперь, кстати Фритц10! Только он немецкий - вот незадача Кто знает где скачать русификатор?? В английском я разобрался бы легко, но в немецком совсем никак!
Там и база на 1.284.000 партий! только я еще не совсем понял,что к чему ну если,что спрошу - Сергей у нас большой спец по этому "базовому" вопросу!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
pocketchess
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 09.06.2007
Сообщения: 316
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Авг 22, 2007 15:44    Заголовок сообщения: Re: Защита двух коней Ответить с цитатой

z01 писал(а):
И всё-таки не много подумав Smile хочу вернуть эту ветку к начальной тематике...


Спасибо, уже изучаю... партии те я на каком то клочке записывал, вряд ли найду. ! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
z01
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 540
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 22, 2007 19:35    Заголовок сообщения: Защита двух коней Ответить с цитатой

pocketchess писал(а):
Я приехал!!!
Вот, и у меня теперь, кстати Фритц10! Только он немецкий - вот незадача Кто знает где скачать русификатор?? В английском я разобрался бы легко, но в немецком совсем никак!
Там и база на 1.284.000 партий! только я еще не совсем понял,что к чему ну если,что спрошу - Сергей у нас большой спец по этому "базовому" вопросу!

У меня, к моей версии есть русификатор, но боюсь не подойдёт... потом разберёмся, сейчас некогда! Последние сборы...и.... к солнцу...к морю... и т.д.
До 1 сентября!
В прочем, может, кто ещё сможет помочь?
Рекомендую: там у нас есть раздел по софту или по прогам... в данном случае это софт...
Опиши суть проблемы: есть то-то и то-то, нет русификатора, ну и далее ещё какие вопросы... Создай тему.... может, кто откликнется.
_________________
Ночь короче дня,
День убьёт меня!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
LISUS
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 289
Откуда: Жуков

СообщениеДобавлено: Чт Сен 13, 2007 20:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lusy писал(а):
pocketchess писал(а):
4.Ng5... ?
Насколько мне известно в книгах этот ход не рекомендуют...4...d5!

На сколько мне известно, уважаемый pocketchess, как раз этот ход один из самых лучших и в различных вариантах не белые, а черные остаются без пешки, а порой даже жертвуют фигуру.


Как иллюстрация:
http://www.obninskchess.ru/games/33/1.htm
_________________
Светить всегда! Светить везде!
Девиз Мой! ...и солнца...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LISUS
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 289
Откуда: Жуков

СообщениеДобавлено: Чт Сен 13, 2007 22:26    Заголовок сообщения: Re: Защита двух коней Ответить с цитатой

z01 писал(а):
Добавлено: Сб Авг 18, 2007 22:41 Заголовок сообщения: Защита двух коней

15. Rxe4 b6 16. Qxd4 Qg5 17. Nc3 Bb7 18. Rg4 Qe5 19. Qxe5 dxe5 20. Bd5 Bxd5 21. Nxd5 +-
Как говорится: без вариантов!

16...Qg5????
16...Bxe4-+
_________________
Светить всегда! Светить везде!
Девиз Мой! ...и солнца...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pocketchess
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 09.06.2007
Сообщения: 316
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 13, 2007 23:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Делов много до понедельника, СПАСИБО, ребят... я обязательно потом все посмотрю со всеми примерами и напишу что как и почему Smile
_________________
Сколько можно творить криминал,
Сколько можно, я устал,
Сколько можно проливать кровь,
Сколько можно - вновь и вновь??!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Deniboy
КМС


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 38
Откуда: Obninsk

СообщениеДобавлено: Чт Сен 13, 2007 23:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

4.Ng5 сколько я не смотрел - ничего хорошего у белых нету
_________________
Мужество есть лишь у тех,
Кто ощутил сердцем страх,
Кто смотрит в пропасть,
Но смотрит с гордостью в глазах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pocketchess
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 09.06.2007
Сообщения: 316
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 13, 2007 23:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deniboy писал(а):
4.Ng5 сколько я не смотрел - ничего хорошего у белых нету

Даже и ту партию, что мы с тобой играли...помнишь? я ее проиграл совсем не потому, что пошел 4. Ng5, согласен? Так, что как выясняется ничего плохого как минимум...
Кстати как насчет матча? только придется его на гамблере играть... на твой сайт я зайти не могу, сегодня пытался.
_________________
Сколько можно творить криминал,
Сколько можно, я устал,
Сколько можно проливать кровь,
Сколько можно - вновь и вновь??!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Deniboy
КМС


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 38
Откуда: Obninsk

СообщениеДобавлено: Чт Сен 13, 2007 23:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извени.... на гамблер я больше не вернусь =)
Сегодня попробую по совету адского админа скачать клиента на чесспланет....
Может хоть там не так убого...
_________________
Мужество есть лишь у тех,
Кто ощутил сердцем страх,
Кто смотрит в пропасть,
Но смотрит с гордостью в глазах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
z01
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 540
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 13, 2007 23:45    Заголовок сообщения: Re: Защита двух коней Ответить с цитатой

LISUS писал(а):
z01 писал(а):

15. Rxe4 b6 16. Qxd4 Qg5 17. Nc3 Bb7 18. Rg4 Qe5 19. Qxe5 dxe5 20. Bd5 Bxd5 21. Nxd5 +-
Как говорится: без вариантов!

16...Qg5????
16...Bxe4-+

Типа слон в коня заделался? Он пока на с8 стоит...
Deniboy писал(а):
4.Ng5 сколько я не смотрел - ничего хорошего у белых нету

Вариант Фрица
Не скажи... хотя собственно то же самое можно и про Королевский сказать...
Играй современные дебюты!
Это для шахматных романтиков, которые ещё не перевелись Smile
_________________
Ночь короче дня,
День убьёт меня!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
pocketchess
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 09.06.2007
Сообщения: 316
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 00:05    Заголовок сообщения: Re: Защита двух коней Ответить с цитатой

z01 писал(а):

Это для шахматных романтиков, которые ещё не перевелись Smile

Воо-т это так скучно - современные шахматы стали продуманно-мудреными (не поймите меня превратно, конечно они всегда такими и были, а все же)
А смотреть, и разбирать (иногда даже копировать, я например не мало партий белыми сыграл в защите Филидора по схеме "Морфи - консультанты" с 3. ...Bg4...) классику так классно - вот сейчас гамбитом Эванса интересуюсь, но и про двух коней не забываю ибо после 3. Bc4они пересекаются. Very Happy
_________________
Сколько можно творить криминал,
Сколько можно, я устал,
Сколько можно проливать кровь,
Сколько можно - вновь и вновь??!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LISUS
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 289
Откуда: Жуков

СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 01:58    Заголовок сообщения: Re: Защита двух коней Ответить с цитатой

z01 писал(а):
Типа слон в коня заделался? Он пока на с8 стоит...

Согласен... Embarassed Типичный глюк!
Cool
А чё вообще тогда смотреть - без фиги чёрные, зато в плохой позиции! Razz
_________________
Светить всегда! Светить везде!
Девиз Мой! ...и солнца...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
z01
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 540
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 10:24    Заголовок сообщения: Re: Защита двух коней Ответить с цитатой

LISUS писал(а):

Согласен... Embarassed Типичный глюк!
Cool
А чё вообще тогда смотреть - без фиги чёрные, зато в плохой позиции! Razz

Так а я об чём? см. выше
z01 писал(а):
Как говорится: без вариантов!

Хотя на самом деле, какие-то варианты всё же находятся...
_________________
Ночь короче дня,
День убьёт меня!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
LISUS
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 289
Откуда: Жуков

СообщениеДобавлено: Вс Сен 16, 2007 20:46    Заголовок сообщения: Re: Защита двух коней Ответить с цитатой

z01 писал(а):
Как говорится: без вариантов!
Хотя на самом деле, какие-то варианты всё же находятся...

Ну да, до мата ещё долго... Laughing Laughing Laughing
_________________
Светить всегда! Светить везде!
Девиз Мой! ...и солнца...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов «Шахматы» -> Лаборатория Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика