Зарегистрирован: 31.08.2007 Сообщения: 309 Откуда: Москва
Добавлено: Сб Ноя 24, 2007 23:06 Заголовок сообщения: Партия с командного первенства Москвы
Сын сыграл сегодня партию в финале командного первенства Москвы. Показалось, что партия представляет некоторый интерес и имеет определенное учебное значение.
Знаки к ходам белых специально не ставил.
Вопросы:
1) Нужно ли играть 20. Nxh7 ?
2) Нужно ли играть 21. Rxd7 ?
3) Что делать белым на 25-м ходу?
Ответившим правильно, приз от админа
Во-первых, видимо, необходим был ход 19...Nf6.
А вот в чём суть ошибки хода 14...ed, не понял.
1) Нужно ли играть 20. Nxh7 ?
Ведёт к выигрышу пешки(20...Nf8). Белым, похоже, хотелось большего.
2) Нужно ли играть 21. Rxd7 ?
Аналогично, но уже с переходом в технический эндшпиль.
21...cd 22. Rxc7 Bxg5 23. bc Стиль(или настроение?) белых, иной..
3) Что делать белым на 25-м ходу?
Предполагается, по ходу, продолжение
25. Nxf7
А если 25...gf 26.Qxh5 Qe6 27.Nxd8 Rxd8 28 ef qf7?
Не вижу изюма... _________________ Светить всегда! Светить везде!
Девиз Мой! ...и солнца...
нет слов... одни эмоции Пришел как ни в чем ни бывало, Илья, разве так можно? молнии щас буду метать... я твой пост читать не буду, даже глазом не взгляну на него... а потом сверим, что совпало а что нет. _________________ не умеешь жить - умей смеяться
нет слов... одни эмоции Пришел как ни в чем ни бывало, Илья, разве так можно? молнии щас буду метать... я твой пост читать не буду, даже глазом не взгляну на него... а потом сверим, что совпало а что нет.
Да, понимаешь, это же тема обсуждения.
Не конкурс решения.
Хотя сначала думал только комментарии с вопросами черкануть...
Без нотации....
Затем подумалось - надо аргументировать...
Потом Люси, ты пришла, и все мои позитивные порывы прочувствовала... Эмоционально... _________________ Светить всегда! Светить везде!
Девиз Мой! ...и солнца...
Зарегистрирован: 31.08.2007 Сообщения: 309 Откуда: Москва
Добавлено: Вс Ноя 25, 2007 12:53 Заголовок сообщения: Re: Партия с командного первенства Москвы
LISUS писал(а):
А вот в чём суть ошибки хода 14...ed, не понял.
Дело в том, что эта позиция очень похожа на позицию с изолированной пешкой. Если бы черные раньше побили пешкой с5 на d4, то возникла бы искомая типовая позиция с изолятором. В таких позициях, если белым удается провести прорыв d4-d5, то обычно игра вскрывается к их выгоде, так как фигуры белых, как правило, стоят более активно, что, собственно, и произошло в партии.
На мой вгляд, черным надо было играть конем на е5 со взаимными шансами. Вот примерные варианты:
В партии же черные вскрыли игру и получили хуже. Другое дело, что далее обе стороны играли небезошибочно, но человеческая партия с ошибками обычно интереснее для анализа и полезнее для совершенствования, чем нечто "компьютерное", если, конечно, ошибки не очень грубые.
нет слов... одни эмоции Пришел как ни в чем ни бывало, Илья, разве так можно? молнии щас буду метать... я твой пост читать не буду, даже глазом не взгляну на него... а потом сверим, что совпало а что нет.
Аня!
Своим постом Илья не выдал страшную военную тайну , да и не мог выдать, потому что ее там нет
Я специально привел ходы 20. Nxh7 и 21. Rxd7 (Примечание: знаки вопроса после них не относятся к оценке ходов, а заканчивают вопросительные предложения). Основная проблема - не найти эти комбинационные ходы, а оценить их последствия. Проблема выбора, с которой мы сталкиваемся и в шахматах, и в обычной жизни. Кстати, белые видели оба этих хода, отказались от обоих продолжений, но "угробили" на оценку возникающих позиций "кучу" времени , и , как следствие, партию заканчивали в изрядном цейтноте. К слову сказать, с одним их отказом я согласен, а с другим - нет (не скажу, с каким - пока).
Как мне кажется, партия имеет учебное значение именно с точки зрения оценки позиций, а это самое сложное в шахматах.
Ну, а самым маленьким можно поручить найти типовую комбинацию 20. Nxh7 Kxh7 21. Rh5+ Kg8 22. Rh8# - без всяких оценок.
Это я, как тренеру, написал. А Илья, повторяю, еще ничего не выдал !
Добавлено: Вс Ноя 25, 2007 20:23 Заголовок сообщения: Re: Партия с командного первенства Москвы
LISUS писал(а):
3) Что делать белым на 25-м ходу?
Предполагается, по ходу, продолжение
25. Nxf7
А если 25...gf 26.Qxh5 Qe6 27.Nxd8 Rxd8 28 ef qf7?
Не вижу изюма...
тебе купить изюм? нет? а подсказку дать? держи 25. Nxf7 gf 26.Qxh5 Qe6 27. Nh6 + далее идею поймай а том и изюм спрятан _________________ не умеешь жить - умей смеяться
Зарегистрирован: 31.08.2007 Сообщения: 309 Откуда: Москва
Добавлено: Вс Ноя 25, 2007 22:32 Заголовок сообщения: Re: Партия с командного первенства Москвы
[quote="Lusy"]
Геннадий Токмачев писал(а):
28... Rd5 или Qd5 также проигрывали , Спасибо!
Аня! А как с ответами на вопросы:
1) Нужно ли играть 20. Nxh7
2) Нужно ли играть 21. Rxd7
Ответы не такие простые. По крайней мере, они не сводятся к понятию эндшпиль с лишней пешкой, ибо непонятно: хорошо это или не выгодно в данном конкретном случае. Лично я в первом случае 20. Nxh7 бы не сыграл, а во втором пошел бы на вариант с 21. Rxd7, но могут быть и другие мнения. Повторюсь, проблема в объективной оценке позиции. Спокойной ночи!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах