Шахматный форум Шахматы
Новости, турниры, анонсы, таблицы, положения, рейтинги
 
RSSRSS   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Нерешённый зтюд
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов «Шахматы» -> Виды шахмат
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
z01
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 540
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 01, 2008 08:56    Заголовок сообщения: Шахматная композиция Ответить с цитатой

в. прохожий писал(а):
Досрочно только с санкции Lusy и после включения освещения.

На счёт освещения это наверно к Чубайсу 02
А вообще, обнародование решения это Ваше право...
_________________
Ночь короче дня,
День убьёт меня!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Asd-tester
Честным быть выгодно,епт
Честным быть выгодно,епт


Зарегистрирован: 15.11.2007
Сообщения: 272

СообщениеДобавлено: Чт Окт 02, 2008 08:17    Заголовок сообщения: Re: Шахматная композиция Ответить с цитатой

z01 писал(а):
в. прохожий писал(а):
Досрочно только с санкции Lusy и после включения освещения.

На счёт освещения это наверно к Чубайсу 02
А вообще, обнародование решения это Ваше право...


Без санкции генсека ООН, в лице Lusy, запрещено распространение информации, состовляющее тайну в.прохожего. При обнородовании информации без санкции в силу вступает ст. 259, ст. 283 УК РСФСР.

Зед, так что ни ни!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Геннадий Токмачев
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 31.08.2007
Сообщения: 309
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 02, 2008 10:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

chessman писал(а):

поэтому в этой позиции в "теории",
у белых больше шансов выиграть, чем проиграть
а так наверно 1.Na6 d3 2.Nf4 d2 3.Nd5 Kxf2 4.Nc3 Ke1 5.Kxd6 и все пешки сьедаются с ничьей


Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет (с)Гёте
Это все кооперативные варианты. В начальной шахматной позиции их еще больше. Smile
Зачем ходить 4. ... Кре1?, а если сразу 4. ... а3 5. Кb4 f4 Question Проходных пешек три, а коней всего два. Вообще-то, спасение надо искать белым, ИМХО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Геннадий Токмачев
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 31.08.2007
Сообщения: 309
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 02, 2008 10:31    Заголовок сообщения: Re: Шахматная композиция Ответить с цитатой

Asd-tester писал(а):
запрещено распространение информации, состовляющее тайну в.прохожего!

Оглянись, незнакомый Прохожий, мне твой взгляд неподкупный знаком... Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Che
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 24.04.2008
Сообщения: 951

СообщениеДобавлено: Чт Окт 02, 2008 15:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Геннадий Токмачев писал(а):
chessman писал(а):

поэтому в этой позиции в "теории",
у белых больше шансов выиграть, чем проиграть
а так наверно 1.Na6 d3 2.Nf4 d2 3.Nd5 Kxf2 4.Nc3 Ke1 5.Kxd6 и все пешки сьедаются с ничьей


Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет (с)Гёте
Это все кооперативные варианты. В начальной шахматной позиции их еще больше. Smile
Зачем ходить 4. ... Кре1?, а если сразу 4. ... а3 5. Кb4 f4 Question Проходных пешек три, а коней всего два. Вообще-то, спасение надо искать белым, ИМХО


Шахматы это игра - играется двумя игроками по определённым правилам, так, что по суте своей это игра кооперативная
а если сразу 4. ... а3 5. Кb4 f4 , то 6. Nc2
Не забываем, что у белых еще король и что ферзь не выигрывает против 2 коней...Wink

...Я коней своих нагайкою стегаю, - погоняю, ...

...Чуть помедленнее, кони , чуть помедленнее!...
...Но что-то кони мне попались привередливые...(c) Высоцкий croc
_________________
Я узнал, что у меня
Есть огpомная семья —
И тpопинка, и лесок,
В поле каждый колосок!
Речка, небо голубое —
Это все мое, pодное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Геннадий Токмачев
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 31.08.2007
Сообщения: 309
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 02, 2008 17:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

chessman писал(а):
Геннадий Токмачев писал(а):
chessman писал(а):

поэтому в этой позиции в "теории",
у белых больше шансов выиграть, чем проиграть
а так наверно 1.Na6 d3 2.Nf4 d2 3.Nd5 Kxf2 4.Nc3 Ke1 5.Kxd6 и все пешки сьедаются с ничьей


Зачем ходить 4. ... Кре1?, а если сразу 4. ... а3 5. Кb4 f4 Question Проходных пешек три, а коней всего два. Вообще-то, спасение надо искать белым, ИМХО


если сразу 4. ... а3 5. Кb4 f4 , то 6. Nc2
Не забываем, что у белых еще король и что ферзь не выигрывает против 2 коней

...

Продолжаю вариант: 4. ... а3 5. Кb4 f4 6. Кc2 а2 и одна из пешек проходит, а на двух коней у черных есть еще и пешка f (кроме ферзя). Извините, если что не так, так как анализирую вслепую, но, на всякий случай, король черных не стоит на е1 в этом варианте (4. ... Кре1? не было) .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
в. прохожий
вечный КМС
вечный КМС


Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 222
Откуда: Украина, Житомир

СообщениеДобавлено: Чт Окт 02, 2008 18:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Геннадий! Что же мы имеем?
1. Nс2 контролирует пешку а2.
2. Nс3 контролирует пешку d2.
3. Чёрному королю напрочь перекрыта дорога к пешке d2.
4. Пешка f5 блокируется собственным королём (темп!).
5. В борьбе с пешками f5 и d6 белому королю поможет ход Nc3-d1.
Так чёрным победы не добиться.
_________________
...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Геннадий Токмачев
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 31.08.2007
Сообщения: 309
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 03, 2008 01:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в. прохожий писал(а):
Так чёрным победы не добиться.

Ааааааааааааа, а какое было задание? Я уже запутался. И что тут этюдного в наших вариантах? Что мы упорно ищем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
в. прохожий
вечный КМС
вечный КМС


Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 222
Откуда: Украина, Житомир

СообщениеДобавлено: Пт Окт 03, 2008 01:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Задание-то для белых - сыграть в ничью. А чёрные обязаны возражать.
_________________
...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
в. прохожий
вечный КМС
вечный КМС


Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 222
Откуда: Украина, Житомир

СообщениеДобавлено: Вс Окт 05, 2008 08:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что ж, сегодня последний день свободного решательского творчества. А убедительного решения никто не привёл. Завтра, видимо, прийдётся отдавать себя на съедение.
_________________
...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
в. пpохожий
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2008 19:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фраза об отсутствии убедительного решения (моя от вчера) - чистая бравада. Но начну с начала. Когда составлялся этюд (около 20 лет тому назад), компьютеры ставили диагноз лишь статистически. И считалось, что эндшпиль "ферзь против двух коней" является выигрышным с вероятностью более 90%. Практики же говорили (и писали) о том, что в общем случае, при любых ухищрениях коней, развязка наступает не позже 60-го хода.
Однако время не стоит на месте. Каюсь, от практических шахмат я отошёл примерно 17-18 лет тому назад. Поэтому Ваш вывод, уважаемый chessman, о том, что в предложенном Вами варианте с 1.Na6 после 9.d1Q - ничья был для меня откровением. Пришлось засесть за спецтему, узнать. что такое таблицы Налимова и убедиться, что действительно ничья, да не просто ничья, а достигающаяся двумя обязательными точными конечными ходами: 10.Nd5 (это понятно) и 11.Nc3!! (по-Налимову 11.Nb4 проигрывает!). Таким образом, Вы нашли блестящее побочное решение. Кстати, вариант 4. ... а3 - самый настоящий кооператив со стороны чёрных. А почему - будет понятно при обнародовании авторского решения.
И так, блестящее побочное решение:
1. Na6 d3 2. Nf4 d2 3. Nd5 Kxf2 4. Nc3 Ke1 5. Kxe6 f4 6. Nc5! a3 7. Nd3+ Kf1 8. Nxf4 a2 9. Nxa2 d1Q+ 10. Nd5 Kf2 11. Nc3!!=.
Теперь, внимание, АВТОРСКОЕ РЕШЕНИЕ. Обычно хорошие этюды (без побочных решений, естественно) строятся так, чтобы решатель не мог пройти мимо ложного следа. И это, как видите, получилось. Рассматривался только 1.Na6, который и был задуман как ложный след. С другой стороны, после несложного анализа видно, что при любом первом ходе хотя бы одна из пешек (а4 или d4) в ферзи проходит. А победить надо обе, не забывая при этом и о двух других. Что же делать? Вспомнив, что трус не играет не только в хоккей, а также в шахматы и преферанс, играем:
1. Nf4!! a3 2. Na6 a2 3. Nb4 a1Q 4. Nbd3=.
Проверяйте сколько угодно - ферзю не удаётся запатовать белого короля. А чёрный намертво заблокирован на 4-х полях. Намеренно не рассматриваю 1. Kxf2, здесь ничья достигается легко. А вот вариант 2. ... d3 интересен. И интересен прежде всего тем, что благодаря ходу 1. ... а3 у белых коней - лишний темп (сравните с "побочным" решением), что позволяет им не пустить в ферзи ни одной чёрной пешки.
Осталось дать объяснения по поводу моих высказываний в начале рассмотрения темы. Прошу для этого небольшую паузу. Она необходима для того, чтобы спросить, не позволит ли мне уважаемый админ небольшую ссылку нерекламного характера на одну из других тем форума? Это как раз для объяснений.
Вернуться к началу
Che
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 24.04.2008
Сообщения: 951

СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2008 22:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в. пpохожий писал(а):
Фраза об отсутствии убедительного решения (моя от вчера) - чистая бравада. Но начну с начала. Когда составлялся этюд (около 20 лет тому назад), компьютеры ставили диагноз лишь статистически. И считалось, что эндшпиль "ферзь против двух коней" является выигрышным с вероятностью более 90%. Практики же говорили (и писали) о том, что в общем случае, при любых ухищрениях коней, развязка наступает не позже 60-го хода.
Однако время не стоит на месте. Каюсь, от практических шахмат я отошёл примерно 17-18 лет тому назад. Поэтому Ваш вывод, уважаемый chessman, о том, что в предложенном Вами варианте с 1.Na6 после 9.d1Q - ничья был для меня откровением. Пришлось засесть за спецтему, узнать. что такое таблицы Налимова и убедиться, что действительно ничья, да не просто ничья, а достигающаяся двумя обязательными точными конечными ходами: 10.Nd5 (это понятно) и 11.Nc3!! (по-Налимову 11.Nb4 проигрывает!). Таким образом, Вы нашли блестящее побочное решение. Кстати, вариант 4. ... а3 - самый настоящий кооператив со стороны чёрных. А почему - будет понятно при обнародовании авторского решения.
И так, блестящее побочное решение:
1. Na6 d3 2. Nf4 d2 3. Nd5 Kxf2 4. Nc3 Ke1 5. Kxe6 f4 6. Nc5! a3 7. Nd3+ Kf1 8. Nxf4 a2 9. Nxa2 d1Q+ 10. Nd5 Kf2 11. Nc3!!=.
Теперь, внимание, АВТОРСКОЕ РЕШЕНИЕ. Обычно хорошие этюды (без побочных решений, естественно) строятся так, чтобы решатель не мог пройти мимо ложного следа. И это, как видите, получилось. Рассматривался только 1.Na6, который и был задуман как ложный след. С другой стороны, после несложного анализа видно, что при любом первом ходе хотя бы одна из пешек (а4 или d4) в ферзи проходит. А победить надо обе, не забывая при этом и о двух других. Что же делать? Вспомнив, что трус не играет не только в хоккей, а также в шахматы и преферанс, играем:
1. Nf4!! a3 2. Na6 a2 3. Nb4 a1Q 4. Nbd3=.
Проверяйте сколько угодно - ферзю не удаётся запатовать белого короля. А чёрный намертво заблокирован на 4-х полях. Намеренно не рассматриваю 1. Kxf2, здесь ничья достигается легко. А вот вариант 2. ... d3 интересен. И интересен прежде всего тем, что благодаря ходу 1. ... а3 у белых коней - лишний темп (сравните с "побочным" решением), что позволяет им не пустить в ферзи ни одной чёрной пешки.
Осталось дать объяснения по поводу моих высказываний в начале рассмотрения темы. Прошу для этого небольшую паузу. Она необходима для того, чтобы спросить, не позволит ли мне уважаемый админ небольшую ссылку нерекламного характера на одну из других тем форума? Это как раз для объяснений.


Обижаете уважаемый, как раз эта красивая идея сразу в глаза и кинулась, но из-за возможности цугцванга
и натолкнула искать, что-нибудь более конкретное допустим из-за варианта:

1. Nf4 a3
2. Na6 a2
3. Nb4 a1=Q
4. Nbd3 Qa3
5. Kd5 Kg1
6. Kxd4 Qa8
7. Kc3 Qe4
8. Kc2 Qc4+
9. Kd2 d5
с цугцвангом

Ну вообщем гонять короля в игровом окончании по всей доске неохота

а как вы говорите в побочном решение, вот там как раз все без вариантов Wink
_________________
Я узнал, что у меня
Есть огpомная семья —
И тpопинка, и лесок,
В поле каждый колосок!
Речка, небо голубое —
Это все мое, pодное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
в. пpохожий
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Окт 07, 2008 07:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

chessman писал(а):


А вот ход 1. Na6 похоже просто обязателен, иначе пешка а проходит в ферзи и шансы выиграть большие


С этой реплики, помнится, началось обсуждение. И обсуждался только этот ход. А таскать короля с ферзем по всей доске не нужно. С первых ходов ясно, что король белых может быть загнан только на ту крайнюю линию, на какую захочет сам. При чём на вертикаль h - уничтожив пешку f5. Итог - повторение ходов на полях h4 и h5.

Ещё раз благодарю за блестящее "побочное" решение. Теперь задание будет звучать так: "Ничья. 2 решения". Пока кто-нибудь не сделает этюд по-настоящему.
Вернуться к началу
в. прохожий
вечный КМС
вечный КМС


Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 222
Откуда: Украина, Житомир

СообщениеДобавлено: Чт Окт 09, 2008 17:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в. прохожий писал(а):
1.Ne6... Шутка новичка. Не так ли , мисс Lusy?

Что ж, видимо, молчание - таки знак согласия. Сначала о шутке. Когда отец учил меня играть в шахматы, он поведал, что кони ходят буквой "Г". И вот в одной из партий с отцом я после 1.е4 е5 добросовестно пошёл 2.Nxe5!!! Ну, чем не буква "Г"!? А поле е6 - просто одно из двух равноудалённых от двух коней (ещё - d5). Вот так, конь нарисовал нужную букву, я не подсказал, но шутка оказалась понятной только тому, кто её изобразил.
_________________
...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
в. прохожий
вечный КМС
вечный КМС


Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 222
Откуда: Украина, Житомир

СообщениеДобавлено: Чт Окт 09, 2008 17:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lusy писал(а):

Shocked А я-то тут при чем?

А теперь об этом. Просто мне стало забавно от того, что вы, Lusy, второй раз наступили на те же грабли, отреагировав как на подсказку на ход 1.Ne6 и не взглянув при этом на позицию. А впервые это произошло в позиции г-на Данилина (Тема "Этюды!!! Решаем!!!"). Помните, 1.Re8xx? Впрочем, это тоже были шутки. Не так ли?
_________________
...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов «Шахматы» -> Виды шахмат Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика