|
Шахматы Новости, турниры, анонсы, таблицы, положения, рейтинги
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
z01 Гроссмейстер
Зарегистрирован: 27.10.2006 Сообщения: 540 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Окт 01, 2008 08:56 Заголовок сообщения: Шахматная композиция |
|
|
в. прохожий писал(а): |
Досрочно только с санкции Lusy и после включения освещения. |
На счёт освещения это наверно к Чубайсу
А вообще, обнародование решения это Ваше право... _________________ Ночь короче дня,
День убьёт меня! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Asd-tester Честным быть выгодно,епт
Зарегистрирован: 15.11.2007 Сообщения: 272
|
Добавлено: Чт Окт 02, 2008 08:17 Заголовок сообщения: Re: Шахматная композиция |
|
|
z01 писал(а): |
в. прохожий писал(а): |
Досрочно только с санкции Lusy и после включения освещения. |
На счёт освещения это наверно к Чубайсу
А вообще, обнародование решения это Ваше право... |
Без санкции генсека ООН, в лице Lusy, запрещено распространение информации, состовляющее тайну в.прохожего. При обнородовании информации без санкции в силу вступает ст. 259, ст. 283 УК РСФСР.
Зед, так что ни ни! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Геннадий Токмачев Гроссмейстер
Зарегистрирован: 31.08.2007 Сообщения: 309 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Окт 02, 2008 10:28 Заголовок сообщения: |
|
|
chessman писал(а): |
поэтому в этой позиции в "теории",
у белых больше шансов выиграть, чем проиграть
а так наверно 1.Na6 d3 2.Nf4 d2 3.Nd5 Kxf2 4.Nc3 Ke1 5.Kxd6 и все пешки сьедаются с ничьей |
Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет (с)Гёте
Это все кооперативные варианты. В начальной шахматной позиции их еще больше.
Зачем ходить 4. ... Кре1?, а если сразу 4. ... а3 5. Кb4 f4 Проходных пешек три, а коней всего два. Вообще-то, спасение надо искать белым, ИМХО |
|
Вернуться к началу |
|
|
Геннадий Токмачев Гроссмейстер
Зарегистрирован: 31.08.2007 Сообщения: 309 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Окт 02, 2008 10:31 Заголовок сообщения: Re: Шахматная композиция |
|
|
Asd-tester писал(а): |
запрещено распространение информации, состовляющее тайну в.прохожего! |
Оглянись, незнакомый Прохожий, мне твой взгляд неподкупный знаком... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Che Модератор
Зарегистрирован: 24.04.2008 Сообщения: 951
|
Добавлено: Чт Окт 02, 2008 15:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Геннадий Токмачев писал(а): |
chessman писал(а): |
поэтому в этой позиции в "теории",
у белых больше шансов выиграть, чем проиграть
а так наверно 1.Na6 d3 2.Nf4 d2 3.Nd5 Kxf2 4.Nc3 Ke1 5.Kxd6 и все пешки сьедаются с ничьей |
Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет (с)Гёте
Это все кооперативные варианты. В начальной шахматной позиции их еще больше.
Зачем ходить 4. ... Кре1?, а если сразу 4. ... а3 5. Кb4 f4 Проходных пешек три, а коней всего два. Вообще-то, спасение надо искать белым, ИМХО |
Шахматы это игра - играется двумя игроками по определённым правилам, так, что по суте своей это игра кооперативная
а если сразу 4. ... а3 5. Кb4 f4 , то 6. Nc2
Не забываем, что у белых еще король и что ферзь не выигрывает против 2 коней...
...Я коней своих нагайкою стегаю, - погоняю, ...
...Чуть помедленнее, кони , чуть помедленнее!...
...Но что-то кони мне попались привередливые...(c) Высоцкий _________________ Я узнал, что у меня
Есть огpомная семья —
И тpопинка, и лесок,
В поле каждый колосок!
Речка, небо голубое —
Это все мое, pодное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Геннадий Токмачев Гроссмейстер
Зарегистрирован: 31.08.2007 Сообщения: 309 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Окт 02, 2008 17:54 Заголовок сообщения: |
|
|
chessman писал(а): |
Геннадий Токмачев писал(а): |
chessman писал(а): |
поэтому в этой позиции в "теории",
у белых больше шансов выиграть, чем проиграть
а так наверно 1.Na6 d3 2.Nf4 d2 3.Nd5 Kxf2 4.Nc3 Ke1 5.Kxd6 и все пешки сьедаются с ничьей |
Зачем ходить 4. ... Кре1?, а если сразу 4. ... а3 5. Кb4 f4 Проходных пешек три, а коней всего два. Вообще-то, спасение надо искать белым, ИМХО |
если сразу 4. ... а3 5. Кb4 f4 , то 6. Nc2
Не забываем, что у белых еще король и что ферзь не выигрывает против 2 коней
... |
Продолжаю вариант: 4. ... а3 5. Кb4 f4 6. Кc2 а2 и одна из пешек проходит, а на двух коней у черных есть еще и пешка f (кроме ферзя). Извините, если что не так, так как анализирую вслепую, но, на всякий случай, король черных не стоит на е1 в этом варианте (4. ... Кре1? не было) . |
|
Вернуться к началу |
|
|
в. прохожий вечный КМС
Зарегистрирован: 06.09.2008 Сообщения: 222 Откуда: Украина, Житомир
|
Добавлено: Чт Окт 02, 2008 18:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Геннадий! Что же мы имеем?
1. Nс2 контролирует пешку а2.
2. Nс3 контролирует пешку d2.
3. Чёрному королю напрочь перекрыта дорога к пешке d2.
4. Пешка f5 блокируется собственным королём (темп!).
5. В борьбе с пешками f5 и d6 белому королю поможет ход Nc3-d1.
Так чёрным победы не добиться. _________________ ...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Геннадий Токмачев Гроссмейстер
Зарегистрирован: 31.08.2007 Сообщения: 309 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Окт 03, 2008 01:10 Заголовок сообщения: |
|
|
в. прохожий писал(а): |
Так чёрным победы не добиться. |
Ааааааааааааа, а какое было задание? Я уже запутался. И что тут этюдного в наших вариантах? Что мы упорно ищем? |
|
Вернуться к началу |
|
|
в. прохожий вечный КМС
Зарегистрирован: 06.09.2008 Сообщения: 222 Откуда: Украина, Житомир
|
Добавлено: Пт Окт 03, 2008 01:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Задание-то для белых - сыграть в ничью. А чёрные обязаны возражать. _________________ ...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля! |
|
Вернуться к началу |
|
|
в. прохожий вечный КМС
Зарегистрирован: 06.09.2008 Сообщения: 222 Откуда: Украина, Житомир
|
Добавлено: Вс Окт 05, 2008 08:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Что ж, сегодня последний день свободного решательского творчества. А убедительного решения никто не привёл. Завтра, видимо, прийдётся отдавать себя на съедение. _________________ ...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля! |
|
Вернуться к началу |
|
|
в. пpохожий Гость
|
Добавлено: Пн Окт 06, 2008 19:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Фраза об отсутствии убедительного решения (моя от вчера) - чистая бравада. Но начну с начала. Когда составлялся этюд (около 20 лет тому назад), компьютеры ставили диагноз лишь статистически. И считалось, что эндшпиль "ферзь против двух коней" является выигрышным с вероятностью более 90%. Практики же говорили (и писали) о том, что в общем случае, при любых ухищрениях коней, развязка наступает не позже 60-го хода.
Однако время не стоит на месте. Каюсь, от практических шахмат я отошёл примерно 17-18 лет тому назад. Поэтому Ваш вывод, уважаемый chessman, о том, что в предложенном Вами варианте с 1.Na6 после 9.d1Q - ничья был для меня откровением. Пришлось засесть за спецтему, узнать. что такое таблицы Налимова и убедиться, что действительно ничья, да не просто ничья, а достигающаяся двумя обязательными точными конечными ходами: 10.Nd5 (это понятно) и 11.Nc3!! (по-Налимову 11.Nb4 проигрывает!). Таким образом, Вы нашли блестящее побочное решение. Кстати, вариант 4. ... а3 - самый настоящий кооператив со стороны чёрных. А почему - будет понятно при обнародовании авторского решения.
И так, блестящее побочное решение:
1. Na6 d3 2. Nf4 d2 3. Nd5 Kxf2 4. Nc3 Ke1 5. Kxe6 f4 6. Nc5! a3 7. Nd3+ Kf1 8. Nxf4 a2 9. Nxa2 d1Q+ 10. Nd5 Kf2 11. Nc3!!=.
Теперь, внимание, АВТОРСКОЕ РЕШЕНИЕ. Обычно хорошие этюды (без побочных решений, естественно) строятся так, чтобы решатель не мог пройти мимо ложного следа. И это, как видите, получилось. Рассматривался только 1.Na6, который и был задуман как ложный след. С другой стороны, после несложного анализа видно, что при любом первом ходе хотя бы одна из пешек (а4 или d4) в ферзи проходит. А победить надо обе, не забывая при этом и о двух других. Что же делать? Вспомнив, что трус не играет не только в хоккей, а также в шахматы и преферанс, играем:
1. Nf4!! a3 2. Na6 a2 3. Nb4 a1Q 4. Nbd3=.
Проверяйте сколько угодно - ферзю не удаётся запатовать белого короля. А чёрный намертво заблокирован на 4-х полях. Намеренно не рассматриваю 1. Kxf2, здесь ничья достигается легко. А вот вариант 2. ... d3 интересен. И интересен прежде всего тем, что благодаря ходу 1. ... а3 у белых коней - лишний темп (сравните с "побочным" решением), что позволяет им не пустить в ферзи ни одной чёрной пешки.
Осталось дать объяснения по поводу моих высказываний в начале рассмотрения темы. Прошу для этого небольшую паузу. Она необходима для того, чтобы спросить, не позволит ли мне уважаемый админ небольшую ссылку нерекламного характера на одну из других тем форума? Это как раз для объяснений. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Che Модератор
Зарегистрирован: 24.04.2008 Сообщения: 951
|
Добавлено: Пн Окт 06, 2008 22:29 Заголовок сообщения: |
|
|
в. пpохожий писал(а): |
Фраза об отсутствии убедительного решения (моя от вчера) - чистая бравада. Но начну с начала. Когда составлялся этюд (около 20 лет тому назад), компьютеры ставили диагноз лишь статистически. И считалось, что эндшпиль "ферзь против двух коней" является выигрышным с вероятностью более 90%. Практики же говорили (и писали) о том, что в общем случае, при любых ухищрениях коней, развязка наступает не позже 60-го хода.
Однако время не стоит на месте. Каюсь, от практических шахмат я отошёл примерно 17-18 лет тому назад. Поэтому Ваш вывод, уважаемый chessman, о том, что в предложенном Вами варианте с 1.Na6 после 9.d1Q - ничья был для меня откровением. Пришлось засесть за спецтему, узнать. что такое таблицы Налимова и убедиться, что действительно ничья, да не просто ничья, а достигающаяся двумя обязательными точными конечными ходами: 10.Nd5 (это понятно) и 11.Nc3!! (по-Налимову 11.Nb4 проигрывает!). Таким образом, Вы нашли блестящее побочное решение. Кстати, вариант 4. ... а3 - самый настоящий кооператив со стороны чёрных. А почему - будет понятно при обнародовании авторского решения.
И так, блестящее побочное решение:
1. Na6 d3 2. Nf4 d2 3. Nd5 Kxf2 4. Nc3 Ke1 5. Kxe6 f4 6. Nc5! a3 7. Nd3+ Kf1 8. Nxf4 a2 9. Nxa2 d1Q+ 10. Nd5 Kf2 11. Nc3!!=.
Теперь, внимание, АВТОРСКОЕ РЕШЕНИЕ. Обычно хорошие этюды (без побочных решений, естественно) строятся так, чтобы решатель не мог пройти мимо ложного следа. И это, как видите, получилось. Рассматривался только 1.Na6, который и был задуман как ложный след. С другой стороны, после несложного анализа видно, что при любом первом ходе хотя бы одна из пешек (а4 или d4) в ферзи проходит. А победить надо обе, не забывая при этом и о двух других. Что же делать? Вспомнив, что трус не играет не только в хоккей, а также в шахматы и преферанс, играем:
1. Nf4!! a3 2. Na6 a2 3. Nb4 a1Q 4. Nbd3=.
Проверяйте сколько угодно - ферзю не удаётся запатовать белого короля. А чёрный намертво заблокирован на 4-х полях. Намеренно не рассматриваю 1. Kxf2, здесь ничья достигается легко. А вот вариант 2. ... d3 интересен. И интересен прежде всего тем, что благодаря ходу 1. ... а3 у белых коней - лишний темп (сравните с "побочным" решением), что позволяет им не пустить в ферзи ни одной чёрной пешки.
Осталось дать объяснения по поводу моих высказываний в начале рассмотрения темы. Прошу для этого небольшую паузу. Она необходима для того, чтобы спросить, не позволит ли мне уважаемый админ небольшую ссылку нерекламного характера на одну из других тем форума? Это как раз для объяснений. |
Обижаете уважаемый, как раз эта красивая идея сразу в глаза и кинулась, но из-за возможности цугцванга
и натолкнула искать, что-нибудь более конкретное допустим из-за варианта:
1. Nf4 a3
2. Na6 a2
3. Nb4 a1=Q
4. Nbd3 Qa3
5. Kd5 Kg1
6. Kxd4 Qa8
7. Kc3 Qe4
8. Kc2 Qc4+
9. Kd2 d5
с цугцвангом
Ну вообщем гонять короля в игровом окончании по всей доске неохота
а как вы говорите в побочном решение, вот там как раз все без вариантов _________________ Я узнал, что у меня
Есть огpомная семья —
И тpопинка, и лесок,
В поле каждый колосок!
Речка, небо голубое —
Это все мое, pодное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я! |
|
Вернуться к началу |
|
|
в. пpохожий Гость
|
Добавлено: Вт Окт 07, 2008 07:21 Заголовок сообщения: |
|
|
chessman писал(а): |
А вот ход 1. Na6 похоже просто обязателен, иначе пешка а проходит в ферзи и шансы выиграть большие |
С этой реплики, помнится, началось обсуждение. И обсуждался только этот ход. А таскать короля с ферзем по всей доске не нужно. С первых ходов ясно, что король белых может быть загнан только на ту крайнюю линию, на какую захочет сам. При чём на вертикаль h - уничтожив пешку f5. Итог - повторение ходов на полях h4 и h5.
Ещё раз благодарю за блестящее "побочное" решение. Теперь задание будет звучать так: "Ничья. 2 решения". Пока кто-нибудь не сделает этюд по-настоящему. |
|
Вернуться к началу |
|
|
в. прохожий вечный КМС
Зарегистрирован: 06.09.2008 Сообщения: 222 Откуда: Украина, Житомир
|
Добавлено: Чт Окт 09, 2008 17:05 Заголовок сообщения: |
|
|
в. прохожий писал(а): |
1.Ne6... Шутка новичка. Не так ли , мисс Lusy? |
Что ж, видимо, молчание - таки знак согласия. Сначала о шутке. Когда отец учил меня играть в шахматы, он поведал, что кони ходят буквой "Г". И вот в одной из партий с отцом я после 1.е4 е5 добросовестно пошёл 2.Nxe5!!! Ну, чем не буква "Г"!? А поле е6 - просто одно из двух равноудалённых от двух коней (ещё - d5). Вот так, конь нарисовал нужную букву, я не подсказал, но шутка оказалась понятной только тому, кто её изобразил. _________________ ...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля! |
|
Вернуться к началу |
|
|
в. прохожий вечный КМС
Зарегистрирован: 06.09.2008 Сообщения: 222 Откуда: Украина, Житомир
|
Добавлено: Чт Окт 09, 2008 17:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Lusy писал(а): |
А я-то тут при чем? |
А теперь об этом. Просто мне стало забавно от того, что вы, Lusy, второй раз наступили на те же грабли, отреагировав как на подсказку на ход 1.Ne6 и не взглянув при этом на позицию. А впервые это произошло в позиции г-на Данилина (Тема "Этюды!!! Решаем!!!"). Помните, 1.Re8xx? Впрочем, это тоже были шутки. Не так ли? _________________ ...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|