Шахматный форум Шахматы
Новости, турниры, анонсы, таблицы, положения, рейтинги
 
RSSRSS   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Партия Смыслов - Рубинетти. Разбор финальной комбинации

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов «Шахматы» -> Лаборатория
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
в. прохожий
вечный КМС
вечный КМС


Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 222
Откуда: Украина, Житомир

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 20, 2008 18:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Похоже, что заинтересованных в этой теме не видно. Но, возможно, пример неудачный. Вот другой. В широко известной партии Смыслов - Рубинетти (Пальма-де-Мальорка, 1971 год) после длительного сражения создалась следующая позиция при ходе чёрных:
Белые: Kf4, Qd2,Rd1, Rh1, Bc3, Nf6, pp c5, d4, e5, f5, g5 (11).
Чёрные: Kg7, Qa3, Rb8, Rd8, Bc4, Nf8, pp a2, a4, d5, f7, g6, h7 (12).




Партия Smyslov Vassily - Rubinetti Jorge Alberto онлайн >>

После 1. ... g6xf5 все комментаторы пишут одно и то же на разные лады. В книге А. С. Волчок "Стратегия атаки на короля", Киев, "Здоров"я", !980г. это звучит так: "Допускает красивый удар. Но спасения уже не было: 2. Rh1xh7+! Nf8xh7 3. Qd2-h2 Nh7xg5 4. Qh2-g3 Kg7-f8 5. Qg3xg5 Qa3xc3 6. e5-e6! ... Чёрные сдались".
Мне, по моей наивности вечного КМС, кажется, что выделенная фраза должна звучать так:
"2. Rh1xh7? Позволяет чёрным затянуть сопротивление на целых 5 ходов. Тогда как 2. Qd2-h2! из-за угрозы 3. Qh2-h6 и 4. Qh6xh7!! сразу заканчивало борьбу".
_________________
...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
z01
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 540
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 21, 2008 16:57    Заголовок сообщения: Опровержение классических шахматных партий Ответить с цитатой

Это уже не композиция.
Это в общем то уже сама игра и и это интересно.
Я, если Вы не против, позволил себе не много проиллюстрировать Ваш пост (диаграмма и партия онлайн).
_________________
Ночь короче дня,
День убьёт меня!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гость






СообщениеДобавлено: Пт Ноя 21, 2008 18:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Диаграмма неправильная: на g4 есть еще белая пешка, черный ферзь должен стоять на b3, но, главное! - черный конь должен переехать с e8 на f8, иначе король убегает через f8 Rolling Eyes
Вернуться к началу
z01
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 540
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 21, 2008 20:15    Заголовок сообщения: Коня-то я и не приметил Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Диаграмма неправильная: на g4 есть еще белая пешка, черный ферзь должен стоять на b3, но, главное! - черный конь должен переехать с e8 на f8, иначе король убегает через f8 Rolling Eyes

Сделано по списку
Белые: Kf4, Qd2,Rd1, Rh1, Bc3, Nf6, pp c5, d4, e5, f5, g5 (11).
Чёрные: Kg7, Qa3, Rb8, Rd8, Bc4, Nf8, pp a2, a4, d5, f7, g6, h7 (12).

И по партии посмотрите онлайн 40 ход...
и так же в списке всё сходится... кроме коня!!!
Коня то я и не приметил Laughing Laughing
Переставлю. Спасибо за подсказку!

пешка с ж4 уже скушала на ф5,
а ферзь переместился на клетку с b3 на а3
Вы похоже смотрели 39 ход, а межде тем это 40 ход и белые уже сыграли королём на ф4
_________________
Ночь короче дня,
День убьёт меня!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
z01
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 540
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 21, 2008 20:30    Заголовок сообщения: Опровержение классиков шахмат Ответить с цитатой

Сдвинул коня! Laughing
Сделал проще. Не стал расставлять фигуры по списку, а достал в ChesBase собственно по которой я и делал онлайн, поставил 40 ход и сделал новую диаграмму.
Надо было просто указать , что данная позиция возникла после 40 хода белых Exclamation , а не после 39 why

Собственно дело не коне Laughing
Как я понял автор темы после
40...gf считает красивый ход 41. Rxh7+! ошибочным и затягивающим партию на пять ходов.
Предлагается 41. Qh2!?
Какие будут мнения?
_________________
Ночь короче дня,
День убьёт меня!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Ноя 22, 2008 09:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что опровергать то?
41. Rxh7+! так там после 41... Nxh7 42. Qh2 Nxg5 43. Qg3 Kf8 44. Qxg5
44... Qxc3?? можно вместо 44... Qxc3?? сыграть 44... a1=Q и кажись не всё так ясно

а вот 41. Qh2 по моему после 41... Ng6+ 42. Kxf5 Kf8 удлиняет борьбу
Вернуться к началу
LISUS
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 289
Откуда: Жуков

СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2009 05:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей писал(а):
41. Rxh7+! так там после 41... Nxh7 42. Qh2 Nxg5 43. Qg3

А если 43. Kxg5 Kf8 44.e6!
_________________
Светить всегда! Светить везде!
Девиз Мой! ...и солнца...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
z01
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 540
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2009 20:55    Заголовок сообщения: шахматная партия Смыслов - Рубинетти Ответить с цитатой

LISUS писал(а):
Андрей писал(а):
41. Rxh7+! так там после 41... Nxh7 42. Qh2 Nxg5 43. Qg3

А если 43. Kxg5 Kf8 44.e6!

Как я понял, Илья, ты хочешь усилить линию Смыслова 41. Rxh7+! Вместо опровергающего (ли?) 41. Qh2 Ng6+ 42. Kxf5 Kf8
В варианте 41. Rxh7+ Nxh7 42. Qh2 Nxg5 вместо 43. Qg3 сразу сцапать королём черного коня 43. Kxg5?!

Не знаю, посмотрел на скорую руку движком, получается вроде как ничья...
Вот некоторые выкладки:
43. Kxg5 Rh8!? (вместо предложенного 43... Kf8) 44. Qg3 (нельзя 44. Nh5+ из-за 44...Rxh5+ с перевесом у чёрных)
44... Rbg8 45. Kxf5+
(если 45. e6 то 45... Kf8+ с выигрышем)
(45. Nxg8 Rxg8 46.Kxf5+ Kf8 с перестановкой приводит к основному варианту)
45... Kf8 46. Nxg8 Rxg8 47. Qh4 Ke8 48. e6 fxe6+ 49. Kxe6 Rg6+ 50. Ke5
(если 50. Kf5 Qxc3 51. Kxg6 (или 51. Re1+ Qxe1 52. Qxe1+ Kf7 у чёрных по лучше) 51... Qc2+ 52. Kg5 другое отступление проигрывает 52... Qxd1 53. Qh8+ Kd7 у белых только вечный шах)
50... Qxc3 51. Qh8+ Kf7! = Кроме ничьей я ничего не разглядел.
Например:
52. Qh7+ Kf8!! 53. Qxg6 a1=Q! У белых опять же только вечный шах!
Может что не то... опровергайте! Laughing Laughing
_________________
Ночь короче дня,
День убьёт меня!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
в. прохожий
вечный КМС
вечный КМС


Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 222
Откуда: Украина, Житомир

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 21:41    Заголовок сообщения: Re: шахматная партия Смыслов - Рубинетти Ответить с цитатой

Всё изложенное доказывает, что ходы экс-чемпиона мира В. Смыслова в настоящей партии (простите за провокацию) - абсолютно правильны. Абсолютно рад одному. Что возникли сомнения по поводу выигрышности базовой позиции.
_________________
...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов «Шахматы» -> Лаборатория Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика