Шахматный форум Шахматы
Новости, турниры, анонсы, таблицы, положения, рейтинги
 
RSSRSS   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Задачка
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов «Шахматы» -> Виды шахмат
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
z01
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 540
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 14, 2009 23:57    Заголовок сообщения: Шахматная композиция Ответить с цитатой

Дмитрий Данилин писал(а):
Предыдущее сообщение оставлено мной. Почему иногда я вылетаю? Сначала захожу под реальным именем, а затем неожиданно становлюсь гостем. И такая проблема, как мне кажется, не у меня одного.

Сервер немного глючит...
Завтра напишу в тех. поддержку.
Дмитрий Данилин писал(а):
Конечно, можно предположить, что черные идут не "вниз", а "вверх" (хотя аргументировать это невозможно, разве что "я так хочу и баста"), тогда "решение" такого, например, 1. Кс6 Kf3 2. Kb4 Ke5 3. Ф:e5 и 4. Кd3# (нотация перевернута, хотя тут всё перевернуто).

Так и есть. Во вступлении к задаче сказано: поверните доску на 180 градусов.
Asd-tester писал(а):
Зэд, окей, в след. раз буду шифровать ресурсы Smile)

Я ж не решатель. Просто эта заинтересовала. Что-то типа задачи-шутки Laughing
А что на счёт второй?
_________________
Ночь короче дня,
День убьёт меня!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
в. прохожий
вечный КМС
вечный КМС


Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 222
Откуда: Украина, Житомир

СообщениеДобавлено: Чт Янв 15, 2009 00:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А теперь по поводу некорректности постановки диаграммы. Думаю, следовало убрать цифры и буквы, обозначающие горизонтали и вертикали. Эти знаки делают позицию, строго говоря, некорректной.
_________________
...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
z01
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 540
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 15, 2009 00:44    Заголовок сообщения: Шахматная композиция Ответить с цитатой

в. прохожий писал(а):
А теперь по поводу некорректности постановки диаграммы. Думаю, следовало убрать цифры и буквы, обозначающие горизонтали и вертикали. Эти знаки делают позицию, строго говоря, некорректной.

То да! То же так думаю 02
_________________
Ночь короче дня,
День убьёт меня!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
LISUS
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 289
Откуда: Жуков

СообщениеДобавлено: Чт Янв 15, 2009 06:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий Данилин писал(а):
По задаче на мат в 4 хода.
Первое, что хотелось бы заметить, данная позиция не может возникнуть в партии (черные король и ферзь не могли поменяться местами). То есть её можно отнести к сказочным шахматам.
Второе. Если делать ходы по очереди, то белые не смогут нормальным путем поставить мат черным в 4 хода! Может условие не совсем точное или позиция не та. Хотелось бы получить комментарии по данному вопросу.
.

Первое. Позиция вполне корректа. Некорректна только диаграмма(точнее, нотация к ней).
Присмотревшись, можно заметить, что чёрный король стоит на белом поле.
Следовательно(скорее всего - точно обосновать не могу, но вывод напрашивается), пешки идут в другую сторону - Чёрный король стоит не на d8, а на e1 и эта позиция уже вполне допускает её решение в 4 хода..
Какие это четыре хода, пока не нашёл..
_________________
Светить всегда! Светить везде!
Девиз Мой! ...и солнца...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LISUS
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 289
Откуда: Жуков

СообщениеДобавлено: Чт Янв 15, 2009 06:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Asd-tester писал(а):
И в догонку:

Ш. Винавер иногда играл со слабыми шахматистами, давая им вперед необычную фору.
Его противник получал право за пять минут сделать любое число ходов белыми, не переходя своими фигурами за середину доски. Затем начиналась игра, заканчивающаяся обычно победой опытного мастера.
Однажды соперником Винавера оказался любитель шахматных задач Г. Бухман. Он сделал 16 ходов.
По истечении 5-ти минут к доске подошел Винавер. Некоторое время он внимательно изучал позицию, затем пожал противнику руку и поздравил с победой.
В создавшейся позиции черные не могли избежать мата в 2 хода.

Какие ходы сделал Бухман?
Нельзя ли достичь того же результата быстрее?

1.e4 2.Cc4 3.Qh5 4. Nf3 5.Ne5 готово!
Эта задача мне показалась ОООчень ззнакомой.
Правда я её изучал, так сказать, с практической стороны.
В школьные годы(играл в силу примерно 2-го разряда) приходил на работу к Соловьёву Николаю Ивановичу(начальник котельной) - местный(ещё Протвинский - сейчас мкр-н Протва г. Жуков) наш перворазрядник.
И он со мной играл именно так - делай любые 16(затем 14) ходов, после чего партия начинается.
Так вот мы много партий сыграли.
Домашней подготовкой я тогда не занимался.
10 лет спустя...
Я -тренер(первый на тот момент, с баллами). В протвинском ДЮСШ. С учениками(примерно 3-го разряда по уровню) играю на тех же условиях.
И как-то Иванов Саша(сейчас - в силу 2-го играет и, по-моему, оформлен 2-й у него) выставляет мне подобную схему.
В общем, я искал другие уравнивающие шансы виды спарринга...
_________________
Светить всегда! Светить везде!
Девиз Мой! ...и солнца...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
z01
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 540
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 15, 2009 11:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LISUS писал(а):
Следовательно(скорее всего - точно обосновать не могу, но вывод напрашивается), пешки идут в другую сторону - Чёрный король стоит не на d8, а на e1 и эта позиция уже вполне допускает её решение в 4 хода..
Какие это четыре хода, пока не нашёл..

Уже было выше. Решения начинаются с разворота доски на 180 градусов. Нотацию надо было конечно стереть. Может автор диаграммы не владел фотошопом?
Решение (одно из 2) то же приведено выше.
Дмитрий Данилин писал(а):
1. Кс6 Kf3 2. Kb4 Ke5 3. Ф:e5 и 4. Кd3#

Есть ещё одно и одна линия с поровержением.


По поводу второй задачки: разве 5. Ne5 не нарушает условий (любое число ходов белыми, не переходя своими фигурами за середину доски) Question
_________________
Ночь короче дня,
День убьёт меня!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
LISUS
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 289
Откуда: Жуков

СообщениеДобавлено: Чт Янв 15, 2009 11:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тему начал читать с первой страницы... А все уточнения прочёл ПОСЛЕ публикации своего поста.
О второй задаче: читал невнимательно, согласен, но на практике я играл соблюдая неприкосновенной только 6-ю линию...
Сейчас подумаем. Ещё.
_________________
Светить всегда! Светить везде!
Девиз Мой! ...и солнца...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Asd-tester
Честным быть выгодно,епт
Честным быть выгодно,епт


Зарегистрирован: 15.11.2007
Сообщения: 272

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 14:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну-с, господа шахматисты? Smile Выкладывать решение?
_________________
* * * * * *
Я вас имел... Чего же боле?!
ЧТО? Мне еще сказать?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
в. прохожий
вечный КМС
вечный КМС


Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 222
Откуда: Украина, Житомир

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 14:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Asd-tester писал(а):
Ну-с, господа шахматисты? Smile Выкладывать решение?

О какой задаче речь? 4-ходовка как-будто уже решена. 1. Nc6(a6. d7) Nf3 2. Nb4(c5) Ne5 3. Qxe5 и 4. Nd3xx. С переворотом доски, естественно. А над 16-ходовой раскладкой лично мне хотелось бы ещё поразмыслить. А вдруг найду, чем.
_________________
...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий Данилин
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 10.06.2007
Сообщения: 171
Откуда: Саранск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 22:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Asd-tester писал(а):
Ну-с, господа шахматисты? Smile Выкладывать решение?

Какое еще решение?
Вроде бы я его давным давно выложил и жду новых задач...
Более того, мой ученик, Иван назаров (11 лет, 2 разряд) за 1,5 часа занятий решил первую задачу, задание, решение которой огласил LISUS (5 ходов подряд, чтобы черные не смогли избежать мата), и задачу о 16 ходах.
Могу пока предложить задачку, предложенную для решения на нашем, Саранском, форуме. Нужно поставить на доску 5 ферзей и 5 коней так, чтобы они друг друга не атаковали. На решение отводится 1 час. Кто готов?
_________________
Падала моя звезда,
Как горела!
Было чудо из чудес-
Никому нет дела.
Сколько должен я прожить, Господь?
Что так мало?
Дай же мне хотя бы шанс
Всё начать сначала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
в. прохожий
вечный КМС
вечный КМС


Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 222
Откуда: Украина, Житомир

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 22:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий Данилин писал(а):
Какое еще решение?
Вроде бы я его давным давно выложил и жду новых задач...

Уважаемый Дмитрий Данилин, приоритет решения 4-ходовки на настоящем форуме принадлежит только Вам (если не возражают модератор и админ). Всего остального мы все ждём вместе с Вами. Но вопрос 16-ходовой постановки белых фигур - это, согласитесь, интересно для Вас и для Ваших учеников. Или нет? И задача пока не решена!!! Что же касается 5 ферзей и 5 коней - готов ответить через час.
_________________
...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
z01
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 540
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 23:18    Заголовок сообщения: Шахматная композиция Ответить с цитатой

в. прохожий писал(а):
... 4-ходовка как-будто уже решена. 1. Nc6(a6. d7) Nf3 2. Nb4(c5) Ne5 3. Qxe5 и 4. Nd3xx. С переворотом доски, естественно...

Маленькое уточнение в 4-ходовке.
Хода первых три, но к цели ведут лишь два:
1. Nc6 или 1. Nd7, а 1.Na6? опровергается Nh3!
_________________
Ночь короче дня,
День убьёт меня!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дмитрий Данилин
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 10.06.2007
Сообщения: 171
Откуда: Саранск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 23:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в. прохожий писал(а):

Уважаемый Дмитрий Данилин, приоритет решения 4-ходовки на настоящем форуме принадлежит только Вам (если не возражают модератор и админ).

А разве она не решена еще??? Я сам давно его выложил.
в. прохожий писал(а):

Всего остального мы все ждём вместе с Вами. Но вопрос 16-ходовой постановки белых фигур - это, согласитесь, интересно для Вас и для Ваших учеников. Или нет? И задача пока не решена!!!

Ну как же не решена. Да Вы что!!! Вот цитата из моего сообщения аж от 14 января!!!
Дмитрий Данилин писал(а):
По второй задаче о 16 ходах. В решении некоторые ходы можно менять местами.
1. h4 2. a4 3. d4 4. Фd2 5. Фf4 6. Лa3 7. Лe3 8. Kd2 9. Kc4 10. Kf3 11. Kfd2 12. Ke4 13. Лh3 14. Лf3 15. g3 16. Ch3
Угроза мата на поле f7. Попытка защитить это поле (f6, f5, Kf6 или Kh6) парируется 17. Kd6+ и 18. К:d6#
А вот достичь того же результата быстрее не получается, как мне кажется. Эти минимальное количество ходов.

Так что я не понимаю, чего тут можно еще обсуждать. Может я чего не понимаю...
_________________
Падала моя звезда,
Как горела!
Было чудо из чудес-
Никому нет дела.
Сколько должен я прожить, Господь?
Что так мало?
Дай же мне хотя бы шанс
Всё начать сначала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Гость






СообщениеДобавлено: Сб Янв 17, 2009 00:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как я уже и писал, уважаемый Дмитрий Данилин, Ваш приоритет неоспорим. Извините меня, если что-либо прозвучало двусмысленно. Что же касается 16-ходовки - полагаю, что имею право подумать ещё чуть-чуть. Вы ведь не возражаете?
И ещё. Ваши 5 ферзей и 5 коней... Дайте сроку до воскресенья до 24.00. Мы ведь все - люди занятые.
Вернуться к началу
в. прохожий
вечный КМС
вечный КМС


Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 222
Откуда: Украина, Житомир

СообщениеДобавлено: Сб Янв 17, 2009 00:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Как я уже и писал, уважаемый Дмитрий Данилин, Ваш приоритет неоспорим. Извините меня, если что-либо прозвучало двусмысленно. Что же касается 16-ходовки - полагаю, что имею право подумать ещё чуть-чуть. Вы ведь не возражаете?
И ещё. Ваши 5 ферзей и 5 коней... Дайте сроку до воскресенья до 24.00. Мы ведь все - люди занятые.

Это писал я. Ах, как мы с Вами похожи!
_________________
...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов «Шахматы» -> Виды шахмат Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика