Шахматный форум Шахматы
Новости, турниры, анонсы, таблицы, положения, рейтинги
 
RSSRSS   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Становление этюда
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов «Шахматы» -> Виды шахмат
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
в. прохожий
вечный КМС
вечный КМС


Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 222
Откуда: Украина, Житомир

СообщениеДобавлено: Чт Мар 12, 2009 18:34    Заголовок сообщения: Становление этюда Ответить с цитатой

Сложность (для меня) открытия этой темы заключается в том, что я не знаю, всем ли доступна визуально книга Ф. С. Бондаренко "Становление шахматного этюда". Во всяком случае, в онлайне я её не нашёл.
А в теме мне хотелось бы продолжить обсуждение дефектов в этюдах, их влияние на эстетическое впечатление от произведения на примере упомянутой книги.
Ни в коем случае не ставится под сомнение полезность книги Бондаренко и лучшие качества этюдов. Речь идёт лишь о проколах, которые не были замечены,а этюды, путешествуя из публикации в публикацию, оказались среди лидеров, а иногда и в призах. Да и не ограничиваются эти "происки" одной книгой. Просто предлагаю обсуждать каждую книгу (публикацию, конкурс) отдельной темой.
_________________
...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lusy
Всевидящее Око форума
Всевидящее Око форума


Зарегистрирован: 25.06.2007
Сообщения: 929
Откуда: Tobolsk

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 00:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К сожалению нет такой книги у меня, можно подробнее, что именно будем обсуждать?
_________________
не умеешь жить - умей смеяться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
в. прохожий
вечный КМС
вечный КМС


Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 222
Откуда: Украина, Житомир

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 06:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скорее не обсуждать, а вскрывать, взламывать, наводить ужас на устои. И, главное, попытаться исправить известное или не очень произведение. Не просто поиски, а именно происки. Вот два примера. Этюды опубликованы в указанной книге под №№ 45 и 46. Оба из трактата 1766 года и принадлежат перу небезызвестного туринца Карло Коцио.
№ 45. Белые: Kh6, pp f7, g6. Чёрные: Ke7, Rb8. Ничья.
Авторское решение. 1. Kg7 Rc8 2. Kh6! Kf6 3. Kh7 Rb8 4. f8Q+! Rxf8 5. g7 Rf7 6. Kh8 Rxg7. Пат.
Всё хорошо, только при чём выделенный (мною) знак, если решает и 2.Kh7?
№ 46. Белые: Kf8, pp g5, h4. Чёрные: Kh8, pp g6, h7. Ход чёрных. Белые выигрывают.
Решение. 1. ... h6 2. h5! Kh7 3. Kf7 и выигрывают.
2. h5, конечно, очень эффектно, но есть ещё 2. Kf7(e7, e8).
Примеры, конечно, исторические, но есть и посвежее. Была бы книга в онлайне, можно было бы выложить результаты моей дотошности в одном сообщении. А так прийдётся в час по чайной ложке.
_________________
...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vissk
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 03.11.2007
Сообщения: 254

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 15:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

во втором случае проще: h5 - дает выигрыш в 13 ходов, остальные Ваши варианты позднее.
в первом случае король белых двигается по полям h7, h6, g7 и восьмой горизонтали
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
в. прохожий
вечный КМС
вечный КМС


Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 222
Откуда: Украина, Житомир

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 16:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vissk писал(а):
во втором случае проще: h5 - дает выигрыш в 13 ходов, остальные Ваши варианты позднее.
в первом случае король белых двигается по полям h7, h6, g7 и восьмой горизонтали

Вообще-то в этюдах количество ходов никто не ограничивает. А понятие "дефект" или, если хотите "ляп" - весьма разнообразно. Но самым грубым дефектом считается побочное решение, особенно движущееся по прямому, "безжертвенному" пути, отличному по идее от авторского.
Эту позицию оправдывает только древность её происхождения. А ход действительно очень эффектен. Сделайте этюд на этой идее! У меня не получилось.
_________________
...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LISUS
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 289
Откуда: Жуков

СообщениеДобавлено: Сб Мар 14, 2009 13:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в. прохожий писал(а):
...из трактата 1766 года и принадлежат перу небезызвестного туринца Карло Коцио.

№ 46. Белые: Kf8, pp g5, h4. Чёрные: Kh8, pp g6, h7. Ход чёрных. Белые выигрывают.
Решение. 1. ... h6 2. h5! Kh7 3. Kf7 и выигрывают.
2. h5, конечно, очень эффектно, но есть ещё 2. Kf7(e7, e8).
А ход действительно очень эффектен. Сделайте этюд на этой идее!

А если просто сдвинуть всё на ряд вверх(в смысле, вниз Laughing) - Белые: Kf7, pp g4, h3. Чёрные: Kh7, pp g5, h6.(Кстати, где-то я это уже видел)
Второе решение исчезло, а авторское удлинилось))
в. прохожий писал(а):

Примеры, конечно, исторические, но есть и посвежее. Была бы книга в онлайне, можно было бы выложить результаты моей дотошности в одном сообщении. А так прийдётся в час по чайной ложке.

А вот это правильно! - С точки зрения развития форума вместо одного сообщения и 5-6 комментов к нему будет с двадцаток и 7(распишемся!) отзывов к кажному.
_________________
Светить всегда! Светить везде!
Девиз Мой! ...и солнца...


Последний раз редактировалось: LISUS (Вт Мар 24, 2009 10:22), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
в. прохожий
вечный КМС
вечный КМС


Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 222
Откуда: Украина, Житомир

СообщениеДобавлено: Сб Мар 14, 2009 18:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LISUS писал(а):
А если просто сдвинуть всё на ряд вверх? - Белые: Kf7, pp g4, h3. Чёрные: Kh7, pp g5, h6.(Кстати, где-то я это уже видел)
Второе решение исчезло, а авторское удлинилось.

Илья, мне удалось найти, где вы видели указанную Вами (сиречь исправленную) позицию. Предположив, что Вы, как практик, должны быть знакомы с "Шахматными окончаниями" Ю. Л. Авербаха, я и нашел её в томе "Пешечные" под №362. Автор Ф. Тид, 1885 год. Только белый король стоит на е7, а начинают белые.
А теперь следующая чайная ложка.
№ 60. У. Льюис, 1827 год.
Белые: Kh2, Qd4, Bc1, Nf3, pp b3, c4, g2, h3.
Чёрные: Kg8, Qa5, Bd7, Nb6, pp a7, b7, c6, f5, h7. Выигрыш.
Приведу только первый ход авторского решения. 1. Bh6. Идея понятна и легко осуществима.
Но выигрывают и 1. Bd2, 1. Qf4, 1.Qf6. А я бы вообще сыграл 1. Bb2.
№65. П. Бильгер, 1843 год.
Белые: Kb5, Bg3.
Чёрные: Kf6, pp b7, e5, g4. Ничья.
Авторское. 1. Kb6 Kf5 2. Kxb7 Ke4 3. Kc6 Kd4 4. Kd6 e4 5. Ke6 Ke3 6.Kf5 Kf3 7. Bf4! цугцванг.
Элегантно, конечно, но к ничьей ведут и 2.Kc5, 2.Kb5, 2.Bh2. Проверьте!
№69. В. Боне, XIX век.
Белые: Kb1, Nc7, Ne6, pp f4, g5.
Чёрные: Kg8, Ne1, pp a5, b4, c3, c5, e4. Выигрыш.
Авторское. 1.g6 c2+ 2.Kb2 b3 3.Ne8 Nd3+ 4.Kxb3 c4+ 5.Kxc2 Nb4+ 6.Kc3 Nd5+ 7.Kd4! c3 8.Kxd5 c2 9.Nf6+ Kh8 10.g7xx
Было бы задание "Мат в 10 ходов", чёрные бы его избежали. А для выигрыша достаточно 1.Nd5.

Модератор: Постарайтесь "не зевать" вход, а лучше всего ставьте галочку "Запомнить".
_________________
...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Гость






СообщениеДобавлено: Сб Мар 21, 2009 10:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Галочка "запомнить" стоит, только не всегда срабатывает. А вход зеваю как раз из-за того, что не всегда проверяю, сработала ли она.
А теперь эпопея продолжается.
№ 87. В. Мичесон. Приз Лондонского конкурса 1862г.
Белые: Kd1, Qh5, Be2, Bf8, Ne7, pp a7, d6, f2.
Чёрные: Kh8, Qb4, Ba8, Bb2, pp a4, a6, d2, d7, f3, g7, h7. Ничья.
Авторское: 1.Bc4 Qxc4 2.Bxg7 Kxg7 3.Qg5+ Kh8 4.Ng6+ hg 5.Qh6+ Kg8 6.Qxg6+ Bg7 7.Qe8+ Kh7 8.Qh5+ Bh6 9.Qg6+ Kxg6. Пат.
Всё было бы прекрасно, если бы не было смешно. После 1.Bd3 белые выигрывают. К тому же результату, впрочем, приводит и 1.Bxg7+.
№ 122. В. Пирс. 1873г.
Белые: Kg1, Qc7, Rc1, Rf1, Nd6, Nf3, pp e5, f2, g2, h2.
Чёрные: Kf8, Qe7, Ra8, Rh8, Ba6, Ng8, pp a7, b6, d7, f6, g7, h6.
Авторское: 1.Nh4 Bd3 2.Qc8+ Qd8 3.Qa6 g5 4.Qxd3 gh 5.Rc7 Qxc7 6.Qd5 Rh7 7.Qxa8 Kg7 8.Ne8 с выигрышем.
Как по мне, в авторском гораздо эффектнее 3.Qc4!! Однако решают и 1.Rfe1, и 1.Rfd1. Да и позиция скорее напоминает практическую, чем этюд. Лишних, нерабочих, фигур слишком много даже для того времени.
№ 124. В. Пирс (опять). 1899г.
Белые: Ke5, Bb1, pp d6, g7.
Чёрные: Kd7, Bg8, pd2. Выигрыш.
Авторское: 1.Bg6 Kc8 2.Bf5+ Kd8 3.Kd4! Ke8 4.Kc3 Kd8 5.Kd2! b1Q 6.Bxb1 Kd7 7.Ke3 Kxd6 и т.д. Восклицательные знаки - авторские. В результате всех манипуляций борьба заканчивается победой белых после 17-го хода с таким резюме: "Позиционный этюд с тонкой игрой".
А мне кажется что:
- во-первых, после простого 5.Kxb2 белые легко выигрывают;
- во-вторых, после ещё более простого 4.b1Q ничья для чёрных - пара пустяков.
Или я плохо читал Авербаха?
Вернуться к началу
в. прохожий
вечный КМС
вечный КМС


Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 222
Откуда: Украина, Житомир

СообщениеДобавлено: Сб Мар 21, 2009 10:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Галочка "запомнить" стоит, только не всегда срабатывает. А вход зеваю как раз из-за того, что не всегда проверяю, сработала ли она.
А теперь эпопея продолжается.
№ 87. В. Мичесон. Приз Лондонского конкурса 1862г.
Белые: Kd1, Qh5, Be2, Bf8, Ne7, pp a7, d6, f2.
Чёрные: Kh8, Qb4, Ba8, Bb2, pp a4, a6, d2, d7, f3, g7, h7. Ничья.
Авторское: 1.Bc4 Qxc4 2.Bxg7 Kxg7 3.Qg5+ Kh8 4.Ng6+ hg 5.Qh6+ Kg8 6.Qxg6+ Bg7 7.Qe8+ Kh7 8.Qh5+ Bh6 9.Qg6+ Kxg6. Пат.
Всё было бы прекрасно, если бы не было смешно. После 1.Bd3 белые выигрывают. К тому же результату, впрочем, приводит и 1.Bxg7+.
№ 122. В. Пирс. 1873г.
Белые: Kg1, Qc7, Rc1, Rf1, Nd6, Nf3, pp e5, f2, g2, h2.
Чёрные: Kf8, Qe7, Ra8, Rh8, Ba6, Ng8, pp a7, b6, d7, f6, g7, h6.
Авторское: 1.Nh4 Bd3 2.Qc8+ Qd8 3.Qa6 g5 4.Qxd3 gh 5.Rc7 Qxc7 6.Qd5 Rh7 7.Qxa8 Kg7 8.Ne8 с выигрышем.
Как по мне, в авторском гораздо эффектнее 3.Qc4!! Однако решают и 1.Rfe1, и 1.Rfd1. Да и позиция скорее напоминает практическую, чем этюд. Лишних, нерабочих, фигур слишком много даже для того времени.
№ 124. В. Пирс (опять). 1899г.
Белые: Ke5, Bb1, pp d6, g7.
Чёрные: Kd7, Bg8, pd2. Выигрыш.
Авторское: 1.Bg6 Kc8 2.Bf5+ Kd8 3.Kd4! Ke8 4.Kc3 Kd8 5.Kd2! b1Q 6.Bxb1 Kd7 7.Ke3 Kxd6 и т.д. Восклицательные знаки - авторские. В результате всех манипуляций борьба заканчивается победой белых после 17-го хода с таким резюме: "Позиционный этюд с тонкой игрой".
А мне кажется что:
- во-первых, после простого 5.Kxb2 белые легко выигрывают;
- во-вторых, после ещё более простого 4.b1Q ничья для чёрных - пара пустяков.
Или я плохо читал Авербаха?

Опять моё. Причина та же, связана с аварийным отключением с последующим восстановлением сессии.
_________________
...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Che
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 24.04.2008
Сообщения: 951

СообщениеДобавлено: Сб Мар 21, 2009 15:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в. прохожий писал(а):
Anonymous писал(а):
Галочка "запомнить" стоит, только не всегда срабатывает. А вход зеваю как раз из-за того, что не всегда проверяю, сработала ли она.
А теперь эпопея продолжается.
№ 87. В. Мичесон. Приз Лондонского конкурса 1862г.
Белые: Kd1, Qh5, Be2, Bf8, Ne7, pp a7, d6, f2.
Чёрные: Kh8, Qb4, Ba8, Bb2, pp a4, a6, d2, d7, f3, g7, h7. Ничья.
Авторское: 1.Bc4 Qxc4 2.Bxg7 Kxg7 3.Qg5+ Kh8 4.Ng6+ hg 5.Qh6+ Kg8 6.Qxg6+ Bg7 7.Qe8+ Kh7 8.Qh5+ Bh6 9.Qg6+ Kxg6. Пат.
Всё было бы прекрасно, если бы не было смешно. После 1.Bd3 белые выигрывают. К тому же результату, впрочем, приводит и 1.Bxg7+.
№ 122. В. Пирс. 1873г.
Белые: Kg1, Qc7, Rc1, Rf1, Nd6, Nf3, pp e5, f2, g2, h2.
Чёрные: Kf8, Qe7, Ra8, Rh8, Ba6, Ng8, pp a7, b6, d7, f6, g7, h6.
Авторское: 1.Nh4 Bd3 2.Qc8+ Qd8 3.Qa6 g5 4.Qxd3 gh 5.Rc7 Qxc7 6.Qd5 Rh7 7.Qxa8 Kg7 8.Ne8 с выигрышем.
Как по мне, в авторском гораздо эффектнее 3.Qc4!! Однако решают и 1.Rfe1, и 1.Rfd1. Да и позиция скорее напоминает практическую, чем этюд. Лишних, нерабочих, фигур слишком много даже для того времени.
№ 124. В. Пирс (опять). 1899г.
Белые: Ke5, Bb1, pp d6, g7.
Чёрные: Kd7, Bg8, pd2. Выигрыш.
Авторское: 1.Bg6 Kc8 2.Bf5+ Kd8 3.Kd4! Ke8 4.Kc3 Kd8 5.Kd2! b1Q 6.Bxb1 Kd7 7.Ke3 Kxd6 и т.д. Восклицательные знаки - авторские. В результате всех манипуляций борьба заканчивается победой белых после 17-го хода с таким резюме: "Позиционный этюд с тонкой игрой".
А мне кажется что:
- во-первых, после простого 5.Kxb2 белые легко выигрывают;
- во-вторых, после ещё более простого 4.b1Q ничья для чёрных - пара пустяков.
Или я плохо читал Авербаха?

Опять моё. Причина та же, связана с аварийным отключением с последующим восстановлением сессии.

Уважаемый афтор, сразу видно, что в задаче 124 в результате всех манипуляций )), если 1.Bg6, то после еще самого простого 1. ... d1Ф, выигрыш для черных пару пустяков))Или Вы плохо читали Авербаха?
_________________
Я узнал, что у меня
Есть огpомная семья —
И тpопинка, и лесок,
В поле каждый колосок!
Речка, небо голубое —
Это все мое, pодное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
в. прохожий
вечный КМС
вечный КМС


Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 222
Откуда: Украина, Житомир

СообщениеДобавлено: Сб Мар 21, 2009 18:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

chessman писал(а):
Уважаемый афтор, сразу видно, что в задаче 124 в результате всех манипуляций )), если 1.Bg6, то после еще самого простого 1. ... d1Ф, выигрыш для черных пару пустяков))Или Вы плохо читали Авербаха?

Извините, уважаемый chessman, я допустил ошибку в расстановке фигур. Чёрная пешка стоит не на d2, а на b2. Таким образом, позиция следующая. Белые Ke5, Bb1, pp d6, g7. Чёрные Kd7, Bg8, pb2.
А теперь позвольте отметить Ваши ошибки.
1. Я - не автор. Я - всего лишь наглый и дотошный критик.
2. Слово "аффтор" пишется с 2-мя "ф". Проверочное слово "Смирнофф".
_________________
...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
в. прохожий
вечный КМС
вечный КМС


Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 222
Откуда: Украина, Житомир

СообщениеДобавлено: Сб Мар 21, 2009 19:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А теперь следующая порция.
№142. Г. Оттен. 1896г.
Белые: Kf2, Ne6, Ng3, pp e7, h5.
Чёрные: Kf7, Nh6, pp e4, e5, g7. Выигрыш.
По автору. 1.Nf5 Nxf5 2.e8Q+ Kxe8 3.Nxg7+ Nxg7 4.h6 Kf7 5.h7 и выигрывают.
А по-моему 1.Nxg7 или 1.e8Q+ приводят к позиции Троицкого (два коня против пешки), выигрышной для белых. А не этот ли этюд подтолкнул Троицкого к известному анализу?

№156. В. Шинкман. 1873г.
Белые: Kc3, Bh2, pp a6, b2.
Чёрные: Ka2, Ra1. Выигрыш.
У автора. 1.Kc2 Rb1 2.a7 Rxb2+ 3.Kd1 Rb1+ 4.Ke2 Rb2+ 5.Kf1 Rb1+ 6.Kg2 Rb2+ 7. Kh1 Rb1+ 8.Bg1 и выигрыш.
До анализа на компе я считал, что выигрыш даёт и 1.b4. А движок показал, что белые выигрывают и после 1.a7, и после 1.Bb8.
_________________
...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
в. прохожий
вечный КМС
вечный КМС


Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 222
Откуда: Украина, Житомир

СообщениеДобавлено: Сб Мар 21, 2009 19:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Далее.
№157. В. Шинкман (в книге почему-то Д. Шинкман). 1874г.
Белые: Ka4, Be7, p e6.
Чёрные: Kb6, pp c3, c7, e3, f4. Ничья.
Авторское. 1.Bc5 Kxc5 2.e7 c2 3.e8Q c1Q 4.Qe5+ Kc6 5.Qc3+ Qxc3. Пат. Или 4. ... Kb6 5.Qb2+ Qxb2. Пат.
Красиво, конечно, но для белых ничуть не хуже 1.Kb3 Kc6 (или 1. ... f3) 2.Bg5.
№161. Л. Болдинг. 1852г.
Белые: Kh7, p g6.
Чёрные: Kh1, p h4. Выигрыш.
По Л. Болдингу. 1.g7 h3 2.g8Q h2 3.Kg6! Kg2 4.Kf5+ Kf1 5.Qh8 и т.д. по известному плану.
Дефект для малютки, видимо, простительный. Тематическая дуаль. На 4-м ходу возможно и 4.Kh5+ c реализацией того же плана.
_________________
...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Che
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 24.04.2008
Сообщения: 951

СообщениеДобавлено: Сб Мар 21, 2009 21:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в. прохожий писал(а):
chessman писал(а):
Уважаемый афтор, сразу видно, что в задаче 124 в результате всех манипуляций )), если 1.Bg6, то после еще самого простого 1. ... d1Ф, выигрыш для черных пару пустяков))Или Вы плохо читали Авербаха?

Извините, уважаемый chessman, я допустил ошибку в расстановке фигур. Чёрная пешка стоит не на d2, а на b2. Таким образом, позиция следующая. Белые Ke5, Bb1, pp d6, g7. Чёрные Kd7, Bg8, pb2.
А теперь позвольте отметить Ваши ошибки.
1. Я - не автор. Я - всего лишь наглый и дотошный критик.
2. Слово "аффтор" пишется с 2-мя "ф". Проверочное слово "Смирнофф".


Извините, уважаемый в. прохожий, но это конечно уже в корне меняет все дело, как говорится в Одессе, это две большие разницы.
1. Понятно, что вы не автор, а как пишите всего лишь наглый и дотошный критик, так критикуйте, что это за ход 1.Bg6?! и почему это черные отвечают 1. ... Кс8?, а не допустим 1. ... Кс6, и куда тогда ходить белым , обратно 2. Bb1-е4, тогда черные обратно королем 2. ...Кd7 3. Bg6 - ничья, ведь Bf5 они играть не хотят или вообще не знают что делать.
2. Надо знать, что слово "афтор", в отличие от "Смирнофф", все таки пишится с одним ф, проверочное слово "af top" (англ.) - вершина сотрясания воздуха
_________________
Я узнал, что у меня
Есть огpомная семья —
И тpопинка, и лесок,
В поле каждый колосок!
Речка, небо голубое —
Это все мое, pодное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
в. прохожий
вечный КМС
вечный КМС


Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 222
Откуда: Украина, Житомир

СообщениеДобавлено: Вс Мар 22, 2009 01:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

chessman писал(а):
Извините, уважаемый в. прохожий, но это конечно уже в корне меняет все дело, как говорится в Одессе, это две большие разницы.
1. Понятно, что вы не автор, а как пишите всего лишь наглый и дотошный критик, так критикуйте, что это за ход 1.Bg6?! и почему это черные отвечают 1. ... Кс8?, а не допустим 1. ... Кс6, и куда тогда ходить белым , обратно 2. Bb1-е4, тогда черные обратно королем 2. ...Кd7 3. Bg6 - ничья, ведь Bf5 они играть не хотят или вообще не знают что делать.
2. Надо знать, что слово "афтор", в отличие от "Смирнофф", все таки пишится с одним ф, проверочное слово "af top" (англ.) - вершина сотрясания воздуха


Ещё раз прошу у Вас извинения, уважаемый chessman, теперь за то, что не силён в английском.
Что же касается этюда, то я лишь привожу главный вариант авторского решения и предлагаю конкретный вариант его опровержения или дефектности. А далее жду вопросов, возражений, предложений, исправлений. И вовсе не претендую на истину в последней инстанции. Желаю искать её вместе с теми, кому это интересно. Если Вы видите другой план работы с композициями - пожалуйста, давайте обсудим.
Теперь о вопросах по поводу конкретных ходов. Посотрясаем, так сказать, воздух.
1. Bg6. Авторский ход. Белые стремятся найти путь к победе, и я, как и автор, не вижу другой возможности попытаться.
1. ... Kc6. Этот ход рассматривается как один из побочных вариантов. Приводится такой, тоже небезупречный, вариант.
1. ... Kc6 2.Bf5 Bf7 3.d7 Kc7 4.Kf6 Bg8 5.Ke7 с выигрышем. И мне тоже непонятно, почему, например, не 3.b1Q?
А главный вывод пока один. У белых нет выигрыша. Или я всё-таки плохо читал Авербаха?
_________________
...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов «Шахматы» -> Виды шахмат Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика