Шахматный форум Шахматы
Новости, турниры, анонсы, таблицы, положения, рейтинги
 
RSSRSS   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Становление этюда
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов «Шахматы» -> Виды шахмат
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ГТ
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 23.11.2008
Сообщения: 397
Откуда: Проездом в Москве (понаехали тут :). Обнинский я

СообщениеДобавлено: Вс Мар 22, 2009 08:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересссная диссскусссия. Особенно, проверочное слово для афффтор позабавило. Жаль, не могу следовать ее шахматной части. А нельзя ли вывесить диаграмммки? Вопроссс к тем, кто может.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
в. прохожий
вечный КМС
вечный КМС


Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 222
Откуда: Украина, Житомир

СообщениеДобавлено: Вс Мар 22, 2009 10:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ГТ писал(а):
Интересссная диссскусссия. Особенно, проверочное слово для афффтор позабавило. Жаль, не могу следовать ее шахматной части. А нельзя ли вывесить диаграмммки? Вопроссс к тем, кто может.


Увы, в вывешивании диаграмм пока не силён. А вот матерьяльчика добавлю.
№172. Г. Нейштадтль. 1897г. Один из этюдов, который я встречал в нескольких изданиях. И все перепечатки повторяли одну и ту же ошибку.
Белые: Ka3, Bd1, pp g5, h6.
Чёрные: Kh2, Rc6, p g6. Выигрыш.
Прийдётся привести авторское с одним из "боковых" вариантов и комментариями к нему.
1. Bh5! Яркий, неожиданный ход! 1. ... Kg3 2.Bxg6! Повторная жертва. Но не 2. h7? Rc8 3.Bxg6 Kf4 4.Bf7 Kxg5 5.Bg8 Rc3+ 6.Kb4 Rh3 с ничьей. 2. ... Kf4 3.h7 Rc8 4. Be8! Rxe8 5.g6 и выигрывают.
Если, в выделенном варианте вместо 4.Bf7?? (знаки мои) сыграть 4.Be8! , мы просто вернёмся к главному варианту. Так что вместо ложного следа имеем тематическую дуаль. А этюд - уже не малютка.

№177. И. Бергер 1890г.
Белые: Kb1, Nb6, pp b4, c2, f5.
Чёрные: Kc3, Nf2, pp a4, d7, f6. Выигрыш.
Решение. 1.Nd5+ Kc4 2.Nxf6 Kxb4 3.Nd5+ Ka3! 4.f6 Ne4 5.f7 Nd6 6.f8R! и выигрывают.
Всё вроде бы хорошо, но...
К. Яниш. 1855г.. (Опубликован в этой же книге под №210).
Белые: Ka1, Re8, pp c2, c3, f5.
Чёрные: Ka3, Rf4, Ng3, pp a2, b5, d7. Выигрыш.
Решение. 1.Ra8+ Ra4 2.Rxa4+ ba! 3.f6 Ne4 4.f7 Nd6 5.f8R!
Не идейный ли предшественник?

_________________
...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
в. прохожий
вечный КМС
вечный КМС


Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 222
Откуда: Украина, Житомир

СообщениеДобавлено: Вс Мар 22, 2009 22:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжаю грузить.
№184. И. Сальвиоли. 1882г.
Белые: Ke1, Qh1, pp a2, b7, e5, f6.
Чёрные: Kg8, Rb2, Rg3, pp a3, a4, c5, f7. Выигрыш.
По автору. 1.e6 Re3+ 2.Kf1 Rxe6 3.Qg2+! Rxg2 4.b8Q+ Kh7 5.Kxg2 Rxf6 6.Qe5 Re6 7.Qxc5 Re2 8.Kf3 с выигрышем.

Но решает и 1.Kf1.

№189. Н. Лозе. 1900г.
Белые: Kb8, Bc5, pp g3, h6.
Чёрные: Kd3, Bh8, Nb1, pp b5, f6, f7. Ничья.
1. Bf8 Ke4 2.Bg7 Kf5 3.Bxh8 Kg6 4.h7 f5 5.Bc3! Kxh7 6.Bb4 Kg6 7.Kc7 Kg5 8.Kd6 Kg4 9.Ke5. Чёрные фигуры скованы. Ничья.

Думается мне, что после 4. ... Kxh7 5.Bxf6 Kg6 у чёрных полно шансов на выигрыш, а ничью белым надо доказывать.
_________________
...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LISUS
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 289
Откуда: Жуков

СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 23:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

chessman писал(а):

1. Слово "аффтор" пишется с 2-мя "ф". Проверочное слово "Смирнофф".
2. Надо знать, что слово "афтор", в отличие от "Смирнофф", все таки пишится с одним ф, проверочное слово "af top" (англ.) - вершина сотрясания воздуха

3. Уважаемые, проверочное слово - фтор(F), самый активный химический элемент.
Префикс "а" - отрицание.
Соответственно, афтор - пассивный участник нашего форума(например, просто некомментирующий читатель). Cool
_________________
Светить всегда! Светить везде!
Девиз Мой! ...и солнца...


Последний раз редактировалось: LISUS (Вт Мар 24, 2009 07:53), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
в. прохожий
вечный КМС
вечный КМС


Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 222
Откуда: Украина, Житомир

СообщениеДобавлено: Вт Мар 24, 2009 00:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добавим ещё парочку.
№193. И. Иесперсен. 1900г.
Белые: Ke6, Rh5, pp f2, h5.
Чёрные: Kf8, Be7, Ne8, pp d6, h3. Выигрыш.
1.h7 Bf6 2.Rf5 Kg7 3.h8Q+! Kxh8 4.Kf7 Ng7 5.Rxf6 Kh7 6.Rf3 Kh6 7.Rxh3+ Nh5 8.Ke6 Kg5 9.Kxd6 Kg4 10.Rxh5 с выигрышем.

А не проще ли сразу 1.Rxh3?

№194. Я. Дртина. 1894г.
Белые: Kc4, Rh2.
Чёрные: Kb1, pp a2, c6, e6. Выигрыш.
1.Kc3! (не 1.Kb3? a1N+! 2.Kc3 c5 с ничьей) 1. ... a1N 2.Rh5! Обращает внимание тонкость этого хода. 2. ... Ka2 3.Rc5 Kb1 4.Rxc6 e5 5.Re6 Nc2 6.Rxe5 Na3 7.Kb3 Nc2 8.Re4 Na1+ 9.Kc3 Nc2 10.Re2 a3 11.Kb3 с выигрышем.

А по-моему в выделенном варианте после 3.Rb2+ Kc1 4.Re2 Kb1 5.Rxe6 белые выигрывают. Да и тонкость второго хода белых в главном варианте весьма сомнительна.
_________________
...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LISUS
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 289
Откуда: Жуков

СообщениеДобавлено: Вт Мар 24, 2009 08:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vissk писал(а):
во втором случае проще: h5 - дает выигрыш в 13 ходов...

Точнее, мат не позднее 13 хода))
№ 45. Белые: Kh6, pp f7, g6. Чёрные: Ke7, Rb8. Ничья.
Авторское решение. 1. Kg7 Rc8 2. Kh6! Kf6 3. Kh7 Rb8 4. f8Q+! Rxf8 5. g7 Rf7 6. Kh8 Rxg7. Пат.
Всё хорошо, только при чём выделенный (мною) знак, если решает и 2.Kh7?
Тут всё верно, знак относится к категории обычных недочётов анализа, особенно, если позиция известная и история перепечаток её "с бородой". Так же копируют не только саму позицию, но и все варианты к ней и все знаки))
_________________
Светить всегда! Светить везде!
Девиз Мой! ...и солнца...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LISUS
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 289
Откуда: Жуков

СообщениеДобавлено: Вт Мар 24, 2009 09:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в. прохожий писал(а):
LISUS писал(а):
А если просто сдвинуть всё на ряд вверх? - Белые: Kf7, pp g4, h3. Чёрные: Kh7, pp g5, h6.(Кстати, где-то я это уже видел)
Второе решение исчезло, а авторское удлинилось.

Илья, мне удалось найти, где вы видели указанную Вами (сиречь исправленную) позицию. Предположив, что Вы, как практик, должны быть знакомы с "Шахматными окончаниями" Ю. Л. Авербаха, я и нашел её в томе "Пешечные" под №362. Автор Ф. Тид, 1885 год. Только белый король стоит на е7, а начинают белые.

Позиция входит в число точных окончаний, и достаточно известна.
Так что видел я её, но знаю явно не из Авербаха(его я до №362 не дочёл))
в. прохожий писал(а):
№ 60. У. Льюис, 1827 год.
Белые: Kh2, Qd4, Bc1, Nf3, pp b3, c4, g2, h3.
Чёрные: Kg8, Qa5, Bd7, Nb6, pp a7, b7, c6, f5, h7. Выигрыш.
Приведу только первый ход авторского решения. 1. Bh6. Идея понятна и легко осуществима.
Но выигрывают и 1. Bd2, 1. Qf4, 1.Qf6. А я бы вообще сыграл 1. Bb2.

Идея автора - мат - 1...Kf7 2.Qg7+ Ke6 3.Nd4+ Kd6 4.Bf4+ Kc5 5.Qe7+ K:d4 6.Qe3#
Так что не удивлюсь, если в оригинале поза печаталась с заданием "мат в 6 ходов". Другое дело, что до задачи не дотягивает(слишком очевидное, с массой шахов решение, обилие ненужных фигур), а этюдом считать не позволяют изначально большая активность белых и побочные линии.
Кстати о других начальных ходах:
1)1.Bd2 Qa3 2.c5 Nd5, 2.Bc3 Qe7 3.Qh8+ Kf7 4.Q:h7+ Ke8 от мата чёрные отбились, а в пешечных гонках белые предпочтительнее...
2)1.Qf4 Qc3(1..Qa1) 2.Qb8+(2.Bh6 Qf6) Bc8 3.Q:a7 Q:c1 4.Q:b6 Qf4+ 5.Kg1 Qd6 у белых лучше, но выигрыш?! Скорее нехилые практические шансы...
3)1.Qf6 не вижу защиту - 1..Qc5 2.Bh6, 1..Nc8 2.Bb2 Qc7+ 3.Be5
4)1.Bb2 с точки зрения практика - самое мощное: атакуют все!
1..Kf7 2.Ng5+ Ke7 3.Qf6+ Ke8 4.Qf7+ Kd8 5.Ne6+ B:e6 6.Bf6+ Kc8 7.Qe8+ Kc7 8.Qd8#(показательный вариант).
_________________
Светить всегда! Светить везде!
Девиз Мой! ...и солнца...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LISUS
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 289
Откуда: Жуков

СообщениеДобавлено: Вт Мар 24, 2009 09:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в. прохожий писал(а):

№65. П. Бильгер, 1843 год.
Белые: Kb5, Bg3.
Чёрные: Kf6, pp b7, e5, g4. Ничья.
Авторское. 1. Kb6 Kf5 2. Kxb7 Ke4 3. Kc6 Kd4 4. Kd6 e4 5. Ke6 Ke3 6.Kf5 Kf3 7. Bf4! цугцванг.
Элегантно, конечно, но к ничьей ведут и 2.Kc5, 2.Kb5, 2.Bh2. Проверьте!

А есть вообще ничья-то?
1...Ke6!? 2.K:b7 Kd5 3.Kc7 e4 4.Bf4 Kd4 5.Kd6 e3 6.Ke6 e2 7.Bg3 Ke4, 4.Kd7 e3 5.Ke7 Ke4 6.Kf6 Kf3;
2.Kc5 Kf5 3.Kb6 e4(возможно и 3..Ke4 - и до авторского замысла не хватает темпа) 4.K:b7 e3 5.Kc6 Ke4 6.Kc5 e2 7.Kc4 Kf3, 3.Kd5 b5 4.B:e5 b4,
4.Kc5 e4 5.Kd4 b4 6.Kc4 e3 7.K:b4 Ke4 8.Kc3 Kf3 9.Bh4 g3, 9.Bc7 e2 10.Kd2 Kf2 11.Bb6+ Kf1.
_________________
Светить всегда! Светить везде!
Девиз Мой! ...и солнца...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
в. прохожий
вечный КМС
вечный КМС


Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 222
Откуда: Украина, Житомир

СообщениеДобавлено: Вт Мар 24, 2009 19:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LISUS писал(а):
в. прохожий писал(а):

№65. П. Бильгер, 1843 год.
Белые: Kb5, Bg3.
Чёрные: Kf6, pp b7, e5, g4. Ничья.
Авторское. 1. Kb6 Kf5 2. Kxb7 Ke4 3. Kc6 Kd4 4. Kd6 e4 5. Ke6 Ke3 6.Kf5 Kf3 7. Bf4! цугцванг.
Элегантно, конечно, но к ничьей ведут и 2.Kc5, 2.Kb5, 2.Bh2. Проверьте!

А есть вообще ничья-то?
1...Ke6!? 2.K:b7 Kd5 3.Kc7 e4 4.Bf4 Kd4 5.Kd6 e3 6.Ke6 e2 7.Bg3 Ke4, 4.Kd7 e3 5.Ke7 Ke4 6.Kf6 Kf3;
2.Kc5 Kf5 3.Kb6 e4(возможно и 3..Ke4 - и до авторского замысла не хватает темпа) 4.K:b7 e3 5.Kc6 Ke4 6.Kc5 e2 7.Kc4 Kf3, 3.Kd5 b5 4.B:e5 b4,
4.Kc5 e4 5.Kd4 b4 6.Kc4 e3 7.K:b4 Ke4 8.Kc3 Kf3 9.Bh4 g3, 9.Bc7 e2 10.Kd2 Kf2 11.Bb6+ Kf1.


Похоже, что на 1. ... Ke6 лучше всего 2.Kc5 Kf5 3.Kd5 и белые должны устоять, по крайней мере позиция близка к №42 из Авербаха ("Слоновые и коневые").
_________________
...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LISUS
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 289
Откуда: Жуков

СообщениеДобавлено: Вт Мар 24, 2009 23:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в. прохожий писал(а):
LISUS писал(а):
в. прохожий писал(а):

№65. П. Бильгер, 1843 год.
Белые: Kb5, Bg3.
Чёрные: Kf6, pp b7, e5, g4. Ничья.
1.Kb6

А есть вообще ничья-то?
1...Ke6!?
2.Kc5 Kf5 3.Kd5 b5
4.B:e5 b4,
4.Kc5 e4 5.Kd4 b4 6.Kc4 e3 7.K:b4 Ke4 8.Kc3 Kf3 9.Bh4 g3, 9.Bc7 e2 10.Kd2 Kf2 11.Bb6+ Kf1.


Похоже, что на 1. ... Ke6 лучше всего 2.Kc5 Kf5 3.Kd5 и белые должны устоять, по крайней мере позиция близка к №42 из Авербаха ("Слоновые и коневые").

Может и близка...
Позицию №42 в студию!
Но где аргументы? Я не нашёл ничью...
А варианты свои выделил - уточняйте, если неверны.
_________________
Светить всегда! Светить везде!
Девиз Мой! ...и солнца...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
в. прохожий
вечный КМС
вечный КМС


Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 222
Откуда: Украина, Житомир

СообщениеДобавлено: Ср Мар 25, 2009 00:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LISUS писал(а):
Позицию №42 в студию!


Слушаюсь.
№42 (Учебная позиция из справочника Ю. Л. Авербаха "Шахматные окончания. Слоновые и коневые")
Белые: Kb6, Be3.
Чёрные: Kd5, pp b7, e4, g2.
Главный вариант, указанный автором книги. 1.Kb5! Ke5 2.Kc5 Kf5 3.Kd5 b5 4.Kd4! b4 5.Kc4 Kg4 6.Kxb4 Kf3 7.Bg1 e3 8.Kc3 e2 9.Kd2 и т. д.
_________________
...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LISUS
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 289
Откуда: Жуков

СообщениеДобавлено: Ср Мар 25, 2009 17:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в. прохожий писал(а):
LISUS писал(а):
Позицию №42 в студию!


Слушаюсь.
№42 (Учебная позиция из справочника Ю. Л. Авербаха "Шахматные окончания. Слоновые и коневые")
Белые: Kb6, Be3.
Чёрные: Kd5, pp b7, e4, g2.
Главный вариант, указанный автором книги. 1.Kb5! Ke5 2.Kc5 Kf5 3.Kd5 b5 4.Kd4! b4 5.Kc4 Kg4 6.Kxb4 Kf3 7.Bg1 e3 8.Kc3 e2 9.Kd2 и т. д.

Г-хм!.. Так то совсем другое положение! Се3 держит пешки е4 и g2 и чёрному королю надо на помощь огородами топать.
В этюде же стойбище слона под иным углом - Сg3 подпирает g4, а проходимец "е" прёт аж до е2 без видимых усилий, да и кролик
чёрный отталкивает своего оппонента плечом, причём через центр.
_________________
Светить всегда! Светить везде!
Девиз Мой! ...и солнца...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
в. прохожий
вечный КМС
вечный КМС


Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 222
Откуда: Украина, Житомир

СообщениеДобавлено: Ср Мар 25, 2009 21:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LISUS писал(а):
Г-хм!.. Так то совсем другое положение! Се3 держит пешки е4 и g2 и чёрному королю надо на помощь огородами топать.
В этюде же стойбище слона под иным углом - Сg3 подпирает g4, а проходимец "е" прёт аж до е2 без видимых усилий, да и кролик
чёрный отталкивает своего оппонента плечом, причём через центр.


Строго говоря, позиция действительно другая. Но тип позиции тот же. К тому же пешки менее продвинутые. У белых есть время на:
- перегруппировку сил для реализации плана Авербаха;
- реализации плана Бильгера;
- проявление собственной гениальности.
Короче говоря, ДОЛЖНА БЫТЬ НИЧЬЯ. Думаю, что не этюдная.
Так что с точки зрения композиции... Моё мнение - это не этюд, а позиция, которая может стать учебной после уяснения истины, кто же из нас с Вами, Илья, прав. Есть ничья или нет. Сможем предложить её добавить в следующее издание справочника. Например, от имени форума. Кстати, почему не подключаются другие? Может быть, знают и молчат?
Готов на дискуссию и совместные поиски по принципу вопрос-ответ, вариант-возражение и т.д.
Например, последнее Ваше замечание по поводу пешки "е". И не очень-то она куда-то побежит! Если (см. поз: Б: Kd5; Ч: Kf5) 3. ... e4 4.Kd4, то что дальше? Если двигать пешку "b", то план Авербаха как раз и заключается в том, чтобы уничтожить эту пешку на b5 или b4, но не на b7.
_________________
...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LISUS
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 289
Откуда: Жуков

СообщениеДобавлено: Чт Мар 26, 2009 17:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Готов на дискуссию и совместные поиски по принципу вопрос-ответ, вариант-возражение и т.д.
Так давайте уже дискутировать!)) Smile
№65. П. Бильгер, 1843 год.
Белые: Kb5, Bg3.
Чёрные: Kf6, pp b7, e5, g4. Ничья.
1.Kb6
1...Ke6!?
2.Kc5 Kf5 3.Kd5 b5 4.B:e5 b4,
4.Kc5 e4 5.Kd4 b4 6.Kc4 e3 7.K:b4 Ke4 8.Kc3 Kf3 9.Bh4 g3, 9.Bc7 e2 10.Kd2 Kf2 11.Bb6+ Kf1.
Сg3 подпирает g4, а проходимец "е" прёт аж до е2 без видимых усилий, да и кролик
чёрный отталкивает своего оппонента плечом, причём через центр.
Весь текст - это словесное выражение указанных выше вариантов.
Причём Ваше предлжение:
1.Kb6 Ke6!? 2.Kc5 Kf5 3.Kd5
я уже продолжил - ДО вашего ответа. Cool Как и тогда - смотрите начало поста.
Теперь уточнение(прдолжение) первого разветвления:
3..b5 4.B:e5 b4 5.Bd4 b3 6.Kc4 Ke4 7.Bb2 g3 8.K:b3 g2
_________________
Светить всегда! Светить везде!
Девиз Мой! ...и солнца...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
в. прохожий
вечный КМС
вечный КМС


Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 222
Откуда: Украина, Житомир

СообщениеДобавлено: Пт Мар 27, 2009 15:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LISUS писал(а):
3..b5 4.B:e5 b4 5.Bd4 b3 6.Kc4 Ke4 7.Bb2 g3 8.K:b3 g2


Извините, но нахожусь у другого компа, а к своему сегодня дороги не будет. Плюс доски (никакой!) перед глазами нет. Поэтому попытаюсь вслепую.
Мне представляется, что 4.Bxe5? - это пораженческие настроения.
Попробуем 4.Kc5. По Котову - 4 хода-кандидата. 4. ... b4; e4; Ke6; Ke4. По порядку.
4. ... b4 5.Kxb4. Думаю, понятно.
4. ... e4 5.Kd4 - мне нравится. Даже получается этюдный маршрут короля!
4. ... Ke6 5.Bh2 с возможным переводом слона на e3 и позицией Авербаха.
4. ... Ke4 ... Вслепую пока не вижу ничего конкретного, кроме того, что чёрный король преградил путь своей пешке.
Пожалуйста, выбирайте из этих или предлагайте что-то пятое.
_________________
...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов «Шахматы» -> Виды шахмат Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика