Шахматный форум Шахматы
Новости, турниры, анонсы, таблицы, положения, рейтинги
 
RSSRSS   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Два слона против коня
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов «Шахматы» -> Лаборатория
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
в. прохожий
вечный КМС
вечный КМС


Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 222
Откуда: Украина, Житомир

СообщениеДобавлено: Вс Апр 12, 2009 10:01    Заголовок сообщения: Два слона против коня Ответить с цитатой

Привожу цитату из статьи Г. Каспарова "Борьба в шахматах: дебютные новинки", "Chess Life Magazine", январь 1993 года.

...шахматная теория, основанная на чисто эмпирическом опыте, никогда не была чем-то застывшим, неизменным. Даже основные представления об эндшпиле, ставшие почти аксиомами, в последние годы значительно изменились. Использование мощных компьютеров привело, например, к переоценке эндшпиля “два слона против коня”: неожиданно выяснилось, что два слона всегда побеждают с помощью метода “кометы”.

Кто знаком с методом "кометы"?
_________________
...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lusy
Всевидящее Око форума
Всевидящее Око форума


Зарегистрирован: 25.06.2007
Сообщения: 929
Откуда: Tobolsk

СообщениеДобавлено: Вс Апр 12, 2009 22:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кто не знаком - тем удалиться? Very Happy Сколько лет живу - ничего подобного не слыхала, если можно подробнее описать метод.
_________________
не умеешь жить - умей смеяться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
в. прохожий
вечный КМС
вечный КМС


Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 222
Откуда: Украина, Житомир

СообщениеДобавлено: Пн Апр 13, 2009 00:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lusy писал(а):
Кто не знаком - тем удалиться? Very Happy Сколько лет живу - ничего подобного не слыхала, если можно подробнее описать метод.


Тогда мне тоже придётся удалиться. Сам только вчера услышал об этом методе. А живу уже дольше.
_________________
...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Che
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 24.04.2008
Сообщения: 951

СообщениеДобавлено: Пн Апр 13, 2009 01:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в. прохожий писал(а):
Lusy писал(а):
Кто не знаком - тем удалиться? Very Happy Сколько лет живу - ничего подобного не слыхала, если можно подробнее описать метод.


Тогда мне тоже придётся удалиться. Сам только вчера услышал об этом методе. А живу уже дольше.


Chess Life Magazine:
БОРЬБА В ШАХМАТАХ: дебютные новинки
(Г.Каспаров)


По мере развития шахмат с древности и до нашего времени играющая в них часть человечества постоянно накапливала информацию об игре, интерпретировала ее и делала различные обобщения. Постепенно некоторые из этих обобщений становились настолько привычными, что начинали восприниматься как непреложные истины.
Этот процесс, типичный для любой области знаний, в шахматах обозначен как развитие шахматной теории. Неудивительно, что шахматная теория, основанная на чисто эмпирическом опыте, никогда не была чем-то застывшим, неизменным. Даже основные представления об эндшпиле, ставшие почти аксиомами, в последние годы значительно изменились. Использование мощных компьютеров привело, например, к переоценке эндшпиля “два слона против коня”: неожиданно выяснилось, что два слона всегда побеждают с помощью метода “кометы”.
Впрочем, существует обширная область шахмат, исследованная куда менее досконально, чем эндшпиль. Область, где даже суперкомпьютеры все ещё не в состоянии приблизиться к точному знанию и соревноваться с человеческим разумом...

История развития искусственного интеллекта ...

В 1974 году состоялся международный шахматный турнир электронных машин. Возгордитесь же! Победу в нем одержала советская машина с шахматной программой “Каисса”. Позже программа с подобным ИИ победила всемирного гроссмейстера Г. Каспарова.
...Человеческую память можно сравнить с летящей кометой: позади — длинный "хвост" ... Машине не свойственен "метод тыка" — она сегодня всего лишь ищет варианты ...

Может Каспаров имел ввиду этот метод. (может речь идет компьютерах и переборе вариантов...)
_________________
Я узнал, что у меня
Есть огpомная семья —
И тpопинка, и лесок,
В поле каждый колосок!
Речка, небо голубое —
Это все мое, pодное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
в. прохожий
вечный КМС
вечный КМС


Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 222
Откуда: Украина, Житомир

СообщениеДобавлено: Пн Апр 13, 2009 21:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

chessman писал(а):
Машине не свойственен "метод тыка" — она сегодня всего лишь ищет варианты ...

Может Каспаров имел ввиду этот метод. (может речь идет компьютерах и переборе вариантов...)


Дифферент его знает. Но я думаю, что вряд ли. Понятие "метод "кометы" представляется мне образным. В том смысле, что слон - голова кометы, а хвост её - линия действия слона. В качестве примера приведу позицию, которая когда-то считалась этюдом, а сегодня - теоретический эндшпиль.
М. Хавель, 1924 год.
Белые: Kg5, Bc1, Bg2.
Чёрные: Ke5, Ng8. Выигрыш.
Анализ по-Налимову показывает, что выигрывает почти любой ход белых, кроме, естественно, откровенных кооперативов типа 1. Be4.
В то же время авторское решение действительно самое короткое:
1. Bh3! Ne7 2. Bb2+ Kd6 3. Ba3+ или 2. ... Kd5 3. Ba3 Nc6 4. Bg2+ с выигрышем.
Ну, чем не две кометы?!
_________________
...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
GlazAlmaz
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 03.04.2009
Сообщения: 100
Откуда: Russia

СообщениеДобавлено: Вт Апр 14, 2009 10:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да уж, в малофигурных эндшпилях такие таблицы - вещь незаменимая ))
ибо нефиг мучиться человеку, когда есть на это комп :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
в. прохожий
вечный КМС
вечный КМС


Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 222
Откуда: Украина, Житомир

СообщениеДобавлено: Вт Апр 14, 2009 15:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GlazAlmaz писал(а):
да уж, в малофигурных эндшпилях такие таблицы - вещь незаменимая ))
ибо нефиг мучиться человеку, когда есть на это комп Smile


А что делать практику? Штудировать наизусть таблицы или изучить и освоить метод? Не носить же с собой компьютер-шпаргалку!

P.S. Кстати, автор обнародовал своё решение ещё в 1924 году, за 47 лет до появления первого ПК.
_________________
...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
GlazAlmaz
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 03.04.2009
Сообщения: 100
Откуда: Russia

СообщениеДобавлено: Ср Апр 15, 2009 07:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

зачем учить кучу методов? нужны только самые распространенные, обычно это ладейники...
и вообще, приличные игроки сумеют найти большинство методов прямо за доской.

а слабым это просто не нужно, вероятность возникновения сложных эндпилей стремиться к нулю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
в. прохожий
вечный КМС
вечный КМС


Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 222
Откуда: Украина, Житомир

СообщениеДобавлено: Ср Апр 15, 2009 09:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GlazAlmaz писал(а):
зачем учить кучу методов? нужны только самые распространенные, обычно это ладейники...
и вообще, приличные игроки сумеют найти большинство методов прямо за доской.

а слабым это просто не нужно, вероятность возникновения сложных эндпилей стремиться к нулю


А другие мнения есть?
_________________
...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
GlazAlmaz
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 03.04.2009
Сообщения: 100
Откуда: Russia

СообщениеДобавлено: Чт Апр 16, 2009 07:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в. прохожий писал(а):
А другие мнения есть?

у меня других нет ))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
в. прохожий
вечный КМС
вечный КМС


Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 222
Откуда: Украина, Житомир

СообщениеДобавлено: Чт Апр 16, 2009 21:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А у меня есть. Если метод чем-то отличается от плана. Ведь практик за доской ищет не метод, а план на основании известного ему метода.
Простые примеры. Защищаясь ладьёй против ладьи и пешки и имея своего короля перед пешкой, вы будете стремиться держать свою ладью на шестой (третьей) горизонтали, пока туда не двинется пешка. Это метод. Конкретный же путь ладьи на эту горизонталь и оптимальное её размещение уже зависят от размещения фигур партнёра, в том числе вертикали пешки, от действий (реальных или возможных) партнёра. Ставя мат слоном и конём, вы будете загонять короля в угол цвета слона.И это тоже метод. А, не зная этих методов, можно в первом случае проиграть, а во втором - не добиться желанной победы. Даже будучи сильным шахматистом.

Поэтому повторюсь. Есть ли другие мнения относительно понятия "метод "кометы".
_________________
...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
в. прохожий
вечный КМС
вечный КМС


Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 222
Откуда: Украина, Житомир

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2009 22:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот ссылки на ещё две позиции этого вида эндшпиля с решениями, найденные мною в сети интернет.

gadycosteff.com/eg/eg74.pdf
gadycosteff.com/eg/eg75.pdf

К сожалению, выдернуть их оттуда целиком мне не удалось.
_________________
...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
GlazAlmaz
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 03.04.2009
Сообщения: 100
Откуда: Russia

СообщениеДобавлено: Вт Апр 28, 2009 09:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

из .pdf можно файнридером вытаскивать любой текст и картинки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
в. прохожий
вечный КМС
вечный КМС


Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 222
Откуда: Украина, Житомир

СообщениеДобавлено: Вт Апр 28, 2009 14:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GlazAlmaz писал(а):
из .pdf можно файнридером вытаскивать любой текст и картинки


Да! Остаётся только предварительно перетащить картинку (или что там ещё) на свой комп.
_________________
...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
pocketchess
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 09.06.2007
Сообщения: 316
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Апр 28, 2009 20:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GlazAlmaz писал(а):
зачем учить кучу методов? нужны только самые распространенные, обычно это ладейники...
и вообще, приличные игроки сумеют найти большинство методов прямо за доской.

а слабым это просто не нужно, вероятность возникновения сложных эндпилей стремиться к нулю

Когда знаешь теорию - всегда легче и быстрее найдешь план, нежели за доской его копать - на то теория и есть
_________________
Сколько можно творить криминал,
Сколько можно, я устал,
Сколько можно проливать кровь,
Сколько можно - вновь и вновь??!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов «Шахматы» -> Лаборатория Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика