Шахматный форум Шахматы
Новости, турниры, анонсы, таблицы, положения, рейтинги
 
RSSRSS   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Известная партия Вальбродт - Мизес - а нужна ли белым ничья?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов «Шахматы» -> Лаборатория
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
LISUS
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 289
Откуда: Жуков

СообщениеДобавлено: Пт Янв 01, 2010 22:09    Заголовок сообщения: Известная партия Вальбродт - Мизес - а нужна ли белым ничья? Ответить с цитатой

Перерешиваю потихоньку комбинации(прохожу книгу "Энциклопедия шахматных комбинций" Калиниченко Н.М.).
Под номером 901( в теме "Вечный шах") значится позиция из партии Walbrodt - Mieses:
б) Крc1, Фd2, Лd1, g1; Кh4, пп. a2, b2, c2, d3, e4, f2, g6, h2.
ч) Крg7, Фa5, Лb8, f8; Кc3, пп. b4, c5, d6, e5, f6, h7.
Ход белых.
Продолжение по теме -
1. Кf5+ Крg8(1...Крh8 2. g7+ Крg8 3.Кh6#) 2. Кe7+ Крg7 3. Кf5+, ничья.
Так вот.
Есть предложение -
2. gh++ Крh7 3.Фh6#
2...Крh8 3. g8Ф+ Л:g8(3...Кр:h7 4.Фh6+ Крg8 5.Фg7#) 4.hg8Ф+ Кр:g8 (4...Л:g8 5.Фh6#) 5.Лg1+ Крf7 (5...Крh8 6.Фh6#; 5...Крf8 6.Фh6+ Крe8 7.Лg8+ Крd7 8. Фg7+ Крc6 9.Л:b8 К:a2+ 10.Крd1 Кc3+ 11.bc Фa1+ 12.Крe2 +-) 6.Лg7+ Крe8(6...Крe6 7.Лe7#) 7.Фh6 К:a2+ 8.Крd1 Кc3+ 9.bc Фa1+ 10.Крe2 +-
2...Крf7 3.Лg7+ Крe8(4...Крe6 5.Лe7#) 4.К:d6+ Крd8 5.Кb7+ Л:b7(5...Крc8 6.К:a5 К:a2+7.Крb1 Кc3+ 8.bc bc+ 9.Кb3 cd 10.Л:d2 +-) 6.Л:b7 К:a2+(или 6...Ф:a2 7.Ф:c3! bc 8.bc) 7.Крb1 Крc3+ 8.Ф:c3! bc 9.bc Крc8(угроза 10.Лb8+ Крe7 11.Л:f8 Л:f8 12.h8Ф+) 10.Лg7 Фd8 11.Лdg1 Лh8 12.Лg8 Л:h7 13.Л:d8+ Л:d8 14.Лg6 +-
Я чего-то не вижу?
Или может в партии что иначе стояло?
У кого есть базы - посмотрите, пожалста Cool .
P.S. У кого есть возможность - сделайте апплетом Wink - и окончание(и всю партию целиком Wink).
_________________
Светить всегда! Светить везде!
Девиз Мой! ...и солнца...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вечный гость
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Янв 01, 2010 22:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Готовишься к финалу Обнинска???
Но это нечестно...
В эти праздничные дни люди водку пьют...
Всё равно в тройку не попадёшь...
Так что пей водку...
Вернуться к началу
LISUS
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 289
Откуда: Жуков

СообщениеДобавлено: Сб Янв 02, 2010 14:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Готовишься к финалу Обнинска???

Типа Wink
Anonymous писал(а):
В эти праздничные дни люди водку пьют...
Так что пей водку...

Не пью я.

Неплохо хоть подписаться, если рег-аться влом Razz .
_________________
Светить всегда! Светить везде!
Девиз Мой! ...и солнца...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
admin_forum
Site Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 22.12.2005
Сообщения: 2516
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 02, 2010 18:07    Заголовок сообщения: Re: Известная партия Вальбродт - Мизес - а нужна ли белым ни Ответить с цитатой

LISUS писал(а):
У кого есть базы - посмотрите, пожалста Cool .
P.S. У кого есть возможность - сделайте апплетом Wink - и окончание(и всю партию целиком Wink).

По моей необновляемой, уже несколько лет, базе между ними 9 партий.
Из них белыми Вальбродт играл 5.
Из них 4 победы и одна ничья.
Имеется в виду ничейная?
Тогда твоя позиция не правильная. Апплет долго, попробую обойтись Laughing

Ничья на 28 ходу.
Полный текст:
[Date "1897.??.??"]
[Round "5"]
[White "Walbrodt, Carl August"]
[Black "Mieses, Jacques"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C60"]
[PlyCount "56"]
[EventDate "1897.01.19"]
[EventType "tourn"]
[EventRounds "6"]
[EventCountry "GER"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2001.11.25"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 g6 4. Nc3 Bg7 5. d3 Nge7 6. Bg5 f6 7. Be3 d6 8. Qd2
O-O 9. Bh6 Bg4 10. Nh4 Nd4 11. Bc4+ Be6 12. Bxe6+ Nxe6 13. O-O-O Nd4 14. g4 b5
15. Bxg7 Kxg7 16. Ne2 c5 17. Ng3 b4 18. Rhg1 Qa5 19. Kb1 Rab8 20. Ngf5+ Nexf5
21. gxf5 Nb5 22. fxg6 Nc3+ 23. Qxc3 bxc3 24. Nf5+ Kg8 25. Nh6+ Kg7 26. Nf5+ Kg8
27. Nh6+ Kg7 28. Nf5+ Kg8 1/2-1/2
Следует учитывать, что после 22... Nc3+ белому королю шах (он находится на b1, а не на c1), и белые жертвуют ферзя 23. Qxc3 для достижения вечного шаха.
Позиция после 22 хода 22. fxg6 Nc3+



Последовало 23. Qxc3 bxc3 24. Nf5+ Kg8 (единственные ходы) 25. Nh6+ Kg7 26. Nf5+ Kg8
27. Nh6+ Kg7 28. Nf5+ Kg8
Ничья 1/2-1/2
Из какого места и после какого хода, твоя позиция?
Или из другой очень похожей партии?

С другой стороны, такое ощущение, что всё правильно, кроме короля на b1. В этом случае всё встаёт на свои места Exclamation
Только лишь в тексте пропущено 23. Qxc3. Белые обязаны жертвовать, ибо иначе им мат.
Всё форсировано Exclamation
_________________
Официальные аккаунты ObninskchessRu: ВКонтакте | Facebook | LiveJournal | Твиттер | YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
admin_forum
Site Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 22.12.2005
Сообщения: 2516
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 02, 2010 18:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу "гостя"
Гость из Обнинска. Постоянный посетитель.
30 сообщений (с одного ip) и тема Жизнь замечательных людей.
Регистрироваться не хочет, однозначно. За что и получил от меня ник "Вечный гость", который, если уж так не хочет себя называть, я и предлагаю ему зарегистрировать.
Кто-то из ваших обнинских знакомых-шахматистов.
Если бы зарегистрировался с самого начала, то на данный момент 30 сообщений, по праву считался бы "старичком форума".
Не вижу смысла заставлять. Пусть решает сам Exclamation
Гость "адекватный", полезный для форума. Сообщения интересны. Потому и позволяю.
02 за это лирическое отступление Laughing
_________________
Официальные аккаунты ObninskchessRu: ВКонтакте | Facebook | LiveJournal | Твиттер | YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
admin_forum
Site Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 22.12.2005
Сообщения: 2516
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 02, 2010 21:00    Заголовок сообщения: Дебютная книга My book Ответить с цитатой

Всем рекомендую:
В целях общего развития и подготовки к турниру, посмотреть электронную Дебютную книгу My book,
автором которой является Юрий, пользователь нашего форума kosmodrom (ссылка на его сайт в профиле >>).
_________________
Официальные аккаунты ObninskchessRu: ВКонтакте | Facebook | LiveJournal | Твиттер | YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Lusy
Всевидящее Око форума
Всевидящее Око форума


Зарегистрирован: 25.06.2007
Сообщения: 929
Откуда: Tobolsk

СообщениеДобавлено: Вс Янв 03, 2010 10:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне тоже надо бы готовиться к финалу города Тобольска, но как всегда лень Laughing Laughing Laughing
_________________
не умеешь жить - умей смеяться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
admin_forum
Site Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 22.12.2005
Сообщения: 2516
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Янв 04, 2010 13:46    Заголовок сообщения: шахматы в Тобольске Ответить с цитатой

Lusy писал(а):
Мне тоже надо бы готовиться к финалу города Тобольска, но как всегда лень Laughing Laughing Laughing

Удачи!
Может после чего-нибудь напишешь о шахматах в Тобольске...
02
_________________
Официальные аккаунты ObninskchessRu: ВКонтакте | Facebook | LiveJournal | Твиттер | YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Lusy
Всевидящее Око форума
Всевидящее Око форума


Зарегистрирован: 25.06.2007
Сообщения: 929
Откуда: Tobolsk

СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2010 13:31    Заголовок сообщения: Re: шахматы в Тобольске Ответить с цитатой

admin_forum писал(а):
Удачи!
Может после чего-нибудь напишешь о шахматах в Тобольске...
02

Спасибо!)
Постараюсь написать - сейчас с инетом опять туго, провайдер мозги пудрит Laughing
_________________
не умеешь жить - умей смеяться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
kosmodrom
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 261

СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2010 16:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lusy писал(а):
Мне тоже надо бы готовиться к финалу города Тобольска, но как всегда лень

В Тобольске некоторое время жил Дима Чупров, тогда там были шахматы. Сейчас не могу назвать по памяти ни одного тобольского шахматиста, тем более женщину. Smile Lusy, Вы кто?
Lusy писал(а):
admin_forum писал(а):
Удачи!
Может после чего-нибудь напишешь о шахматах в Тобольске...
02

Спасибо!)
Постараюсь написать - сейчас с инетом опять туго, провайдер мозги пудрит Laughing

Подтверждаю. В Тюменской области крайне плохой интернет. Безлимитки нет (в большинстве городов), есть 3 рубля за мегабайт, тормозной. Что я делал? Провёл на свой "боевой" компьютер два интернета от двух провайдеров. Тогда, при зависании одного провайдера, время переключения на другого провайдера (если ты за компом) занимает секунд 30. Правда, плейчесс, при смене IP ругается и не пускает переконнектиться, приходится одну игру сдавать и терять рейтинг, но это меньшее из зол.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
admin_forum
Site Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 22.12.2005
Сообщения: 2516
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2010 16:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kosmodrom писал(а):
Сейчас не могу назвать по памяти ни одного тобольского шахматиста, тем более женщину. Smile Lusy, Вы кто?

Аня (Wmf по шахматам) недавно ещё была из Ижевска Laughing
На самом деле, если есть интерес, лучше сама расскажет. (можно будет отделить после)
_________________
Официальные аккаунты ObninskchessRu: ВКонтакте | Facebook | LiveJournal | Твиттер | YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
kosmodrom
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 261

СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2010 16:48    Заголовок сообщения: Re: Известная партия Вальбродт - Мизес - а нужна ли белым ни Ответить с цитатой

LISUS писал(а):
Перерешиваю потихоньку комбинации(прохожу книгу "Энциклопедия шахматных комбинций" Калиниченко Н.М.).
Под номером 901( в теме "Вечный шах") значится позиция из партии Walbrodt - Mieses:
б) Крc1, Фd2, Лd1, g1; Кh4, пп. a2, b2, c2, d3, e4, f2, g6, h2.
ч) Крg7, Фa5, Лb8, f8; Кc3, пп. b4, c5, d6, e5, f6, h7.
Ход белых.
Продолжение по теме -
1. Кf5+ Крg8(1...Крh8 2. g7+ Крg8 3.Кh6#) 2. Кe7+ Крg7 3. Кf5+, ничья.
Так вот.
Есть предложение -
2. gh++ Крh7 3.Фh6#
2...Крh8 3. g8Ф+ Л:g8(3...Кр:h7 4.Фh6+ Крg8 5.Фg7#) 4.hg8Ф+ Кр:g8 (4...Л:g8 5.Фh6#) 5.Лg1+ Крf7 (5...Крh8 6.Фh6#; 5...Крf8 6.Фh6+ Крe8 7.Лg8+ Крd7 8. Фg7+ Крc6 9.Л:b8 К:a2+ 10.Крd1 Кc3+ 11.bc Фa1+ 12.Крe2 +-) 6.Лg7+ Крe8(6...Крe6 7.Лe7#) 7.Фh6 К:a2+ 8.Крd1 Кc3+ 9.bc Фa1+ 10.Крe2 +-
2...Крf7 3.Лg7+ Крe8(4...Крe6 5.Лe7#) 4.К:d6+ Крd8 5.Кb7+ Л:b7(5...Крc8 6.К:a5 К:a2+7.Крb1 Кc3+ 8.bc bc+ 9.Кb3 cd 10.Л:d2 +-) 6.Л:b7 К:a2+(или 6...Ф:a2 7.Ф:c3! bc 8.bc) 7.Крb1 Крc3+ 8.Ф:c3! bc 9.bc Крc8(угроза 10.Лb8+ Крe7 11.Л:f8 Л:f8 12.h8Ф+) 10.Лg7 Фd8 11.Лdg1 Лh8 12.Лg8 Л:h7 13.Л:d8+ Л:d8 14.Лg6 +-
Я чего-то не вижу?
Или может в партии что иначе стояло?
У кого есть базы - посмотрите, пожалста Cool .
P.S. У кого есть возможность - сделайте апплетом Wink - и окончание(и всю партию целиком Wink).

Может твои варианты и имеют смысл, но король белых стоит на b1, тогда, по твоей позиции, конь чёрных на с3, белым шах, белые бьют на с3 ферзём и объявляют вечный шах. После 9 хода чёрных- одна игра, ничья, а белым, наверное, стоило сыграть 8 h3, тогда примерно всё то же самое за белых, только слон чёрных не может встать на g4.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
kosmodrom
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 261

СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2010 16:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

admin_forum писал(а):

Аня (Wmf по шахматам) недавно ещё была из Ижевска Laughing
На самом деле, если есть интерес, лучше сама расскажет. (можно будет отделить после)

Если недавно переехала в Тобольск, тогда я её вряд ли знаю. Единственное, что я помню о тобольских шахматах- ночные посиделки в моей тюменской квартире (напротив шахматного клуба, где идёт чемпионат области), приходил "Чупр", играли в блиц "минута на пять", без шансов у меня, потом играл другой уренгоец, Ильшат, он лучше катает в блиц, тоже без шансов против Димы. Димон тогда был молодой, злой, и голодный до шахмат, всё в области выкашивал под ноль. Как можно неплохого кмс-а за минуту обыграть, если у него 5? Понятия не имею. Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
kosmodrom
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 261

СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2010 17:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

admin_forum писал(а):
Всем рекомендую:

Не перехвали! Мои книги сейчас не лидируют в седатчессе и пионерчессе. Smile Однако (можно так же почитать компьютерно-шахматные форумы), многие сильные практики (очень неплохо сильные практики) используют их при подготовке к игре. Сам не понимаю, чего полезного они там нашли? Rolling Eyes Там теория, но нужно запоминать до деталей длинные варианты, ведущие в ничью или в выигрыш. И нужно всегда работать над теорией самому, создавать собственную теорию дебютов. Например, у рыбок, вариант 1e4 c6 2d4 d5 3Nc3 b5- плохой за чёрных, а я, против людей, беру чёрными примерно 70%.
P.S. Админ, я сцитировал твоё предыдущее сообщение, сайт мне не дал разместить, выругался на меня (я повторил твои ссылки, но цитированные). Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
admin_forum
Site Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 22.12.2005
Сообщения: 2516
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2010 20:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kosmodrom писал(а):
Не перехвали! Мои книги сейчас не лидируют в седатчессе и пионерчессе. Smile Однако (можно так же почитать компьютерно-шахматные форумы), многие сильные практики (очень неплохо сильные практики) используют их при подготовке к игре. Сам не понимаю, чего полезного они там нашли? Rolling Eyes

Может не лидер, но не далеко ушла (18,4)... Для подготовки и в целях ознакомления и только рекомендация, пока ещё сильно не хвалил Laughing .
Я пока не указываю на конкретную версию. Надеюсь ещё всё впереди.
И так же надеюсь, на отдельную тему или даже раздел им посвящённую (там и похвалим Laughing ladysman или наоборот splat ).
Рекомендую те сайты которые, прежде всего дружественные и проверенные Exclamation
kosmodrom писал(а):

P.S. Админ, я сцитировал твоё предыдущее сообщение, сайт мне не дал разместить, выругался на меня (я повторил твои ссылки, но цитированные). Laughing

Осталось 4 сообщения и ругань пропадёт Exclamation Laughing
_________________
Официальные аккаунты ObninskchessRu: ВКонтакте | Facebook | LiveJournal | Твиттер | YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов «Шахматы» -> Лаборатория Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика