Шахматный форум Шахматы
Новости, турниры, анонсы, таблицы, положения, рейтинги
 
RSSRSS   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

«Кубок Московии-2013»
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов «Шахматы» -> Новости шахмат
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Fighter
Новичок


Зарегистрирован: 12.08.2013
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Пн Авг 12, 2013 18:00    Заголовок сообщения: «Кубок Московии-2013» Ответить с цитатой

10-11 августа к Королеве проходил шахматный фестиваль «Кубок Московии-2013». Хочу поделиться своими ощущениями после посещения данного мероприятия. Это уже третий турнир, который проходит под эгидой Роскосмоса. Причем, на каждом турнире организаторы, судя по всему, не имеют даже представления о том, как нужно проводить мероприятия такого уровня (могу так заявлять, т. к. сын к 10 годам уже успел поучаствовать примерно в 50 турнирах разного уровня). Каждый раз я надеялся, что на следующем турнире организаторы из Роскосмоса наберутся опыта и неразберихи не будет. Но увы… Все повторилось. На этот раз многочисленные организаторы, фамилии которых выделены огромными буквами в положении фестиваля, пошли еще дальше и даже не удосужились почтить своим присутствием открытие и оказать посильную помощь судьям именно в начале турнира. Поэтому Людмиле Сергеевне Белавинец, как главному судье, пришлось решать множество различных технических сложностей самой. Она старалась как могла, но к сожалению, нужно признать, что ни один из туров турнира (ни один!!!) не начался во время, указанное в положении. Причем, начало следующего тура заранее не было известно ни участникам, ни тем более их родителям. На вопрос: «Когда?», судья отвечал: «Через 10-15 мин после окончания последней пары участников». Учитывая то, что в помещении, где проходил турнир, было достаточно душно (это самое мягкое определение той нестерпимой духоты), то ребята находились на улице и чтобы не опоздать поднимались на 3 этаж каждые 5 мин, что конце концов привело к тому, что многие дети даже не успели пообедать. Грустно, но во второй день все повторилось. Но наконец-таки турнир закончился и все собрались к назначенному сроку в актовом зале, в котором и просидели примерно полтора часа, учитывая, что зал невентилируемый, то большая часть участников и их родителей была к закрытию уже в полуобморочном состоянии. И здесь для «назначения» (да, да именно назначения, так как то, что происходило по другому язык не поворачивается назвать) приехал главный организатор господин Утенков. И лучше бы не приезжал, т.к. судьи с которыми я не знаком лично, но после беседы с ними могу сделать вывод, что все они порядочные и здравомыслящие люди провели бы награждение согласно положения, а не руководствуясь какими-то личными симпатиями. Самое интересное, что господин Утенков так и не смог внятно объяснить, чем же он руководствовался при «назначении» победителей. Даже если лично вам, господин Утенков, очень хочется - девочка никогда не станет мальчиком, увы, думаю, что вы понимаете о чем я. А те деньги, которые я вам вернул (выигрыш сына) попрошу использовать (хотя понимаю, что этого не будет) на следующем «фестивале» на покупку кубков (если жалко расходовать деньги, выделяемые Роскосмосом), т.к. согласно подписанного вами же положения: «Участники соревнований занявшие с 1 по 3 место в каждом турнире награждаются кубками медалями у мальчиков и девочек в каждом турнире». Это значит, что в каждом турнире награждаются 6 человек (3 мальчика и 3 девочки) кубками и медалями, именно по 3 человека, а не только те двое, кого вы «назначите» победителем. Не хочу углубляться в подробности, но недовольных было не меньше чем победителей. Когда сын спросил, а почему так решили это же несправедливо (а с ним уже был такой же случай в прошлом году в Орше, когда он соперничал с чемпионкой Белоруссии Ольгой Баделько, но там в другой стране не «подвинули» иностранца (а ведь могли) и награждение прошло строго по положению). Пришлось ему ответить: «Сын, тебя обманули». Так что ощущения после этого «фестиваля» у нас с сыном как после общения с продавщицей, которая нагло обвешивает, обсчитывает при этом, честно смотря тебе в глаза, вроде бы и обидно, что тебя так нагло обманывают, а вроде бы и ругаться не хочется.
И еще хотелось бы лично господину Утенкову сказать. Александр Николаевич, нужно признать, что не можете вы организовывать турниры, не получается, не страшно, такое бывает. Приглашайте квалифицированных специалистов, таких как Сокрустов, Махнев. И последний вопрос. Он наверное риторический… Не стыдно детей обманывать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
glebkapustin
Новичок


Зарегистрирован: 12.08.2013
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Пн Авг 12, 2013 19:15    Заголовок сообщения: О турнире "Кубок Московии-2013" Ответить с цитатой

Я присутствовал на турнире в качестве родителя одного из участников, также ставшего в итоге жертвой неразберихи, царившей на турнире. Что же произошло?
В турнире B (общий турнир мальчиков и девочек 2003-2004 г.р.) девочки сыграли очень сильно и в итоге места распределились так: 1. Попова. 2. Гешко 3. Шубина 4. Шкляев 5. Пятаков и т.д.
По положению Попова должна быть определена как победитель турнира девочек, а Гешко - победитель турнира мальчиков. Шубина -вторая в турнире девочек. Шкляев - второй в турнире мальчиков и т.д. Однако организаторы определиили Попову победителем турнира среди мальчиков. Гешко стал вторым, а Шкляев третьим. А где же Шубина? А Шубина стала победителем соревнования среди девочек. Вот такая катавасия. Оправдания (точнее оправдательный бред), которые звучали со сцены, можно скомпилировать в следующие фразы: "А надо было выигрывать мальчику" (Белавенец) и "Обама бы не одобрил дискриминацию женщин" (Капицын). Привожу по памяти, но за суть ручаюсь.
Я не согласен с автором первого поста в том, что у господина Утенкова (странная личность в странном одеянии со странным поведением на людях - оценочное мнение) были какие-то личные пристрастия. Он понятия не имеет о том, кто такие Попова, Гешко или Шкляев. Он и его помощники просто-напросто не позаботились о том, чтобы правильно оформить кубки победителям. Было два типа кубков: "За победу в турнире" и "За победу в турнире девочек". Если победила Попова, то ей положено вручить кубок за победу в турнире девочек и, если бы это было прописано в положении, то и общем турнире. Но ей был вручен кубок за победу в турнире. А как вручить мальчику, занявшему второе общее место оставшийся кубок "за победу в турнире девочек"? Никак. Вот и устроили катавасию в двух возрастных группах, грубо нарушив положение о турнире. Организаторы по каким-то причинам (видимо по недомыслию или по безалаберности) не удосужились приобрести и оформить три кубка - общий, для мальчиков и для девочек. Дилетанты, что с них взять.


Последний раз редактировалось: glebkapustin (Пн Авг 12, 2013 19:53), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
glebkapustin
Новичок


Зарегистрирован: 12.08.2013
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Пн Авг 12, 2013 19:30    Заголовок сообщения: О церемонии награждения Ответить с цитатой

Теперь о церемонии награждения. Я, как и автор темы, не первый раз на турнирах и, слава Богу, мой сынишка (Никита Шкляев) не раз был призером соревнований и получал награды и призы. Поэтому у меня есть с чем сравнить. Видел ли я церемонии хуже? Да, на последнем турнире в Болгарии. Помпезная по замыслу, но абсолютно безобразная в исполнении дядечки, родившегося самое позднее в начале 19 века.
В Королеве помпезности не было. Зато бардака хватило с лихвой. Ведущая церемонии Белавенец, уверен, что-то слышала о том, как это делается, но, видимо, практиковала впервые. Поэтому, мягко говоря, не получилось. Не смотрят, видимо, уважаемые товарищи организаторы ни чемпионатов мира, ни ОИ, да и со здравым смыслом дружат не очень.
Описывать церемонию подробно не буду. Кто был - тот видел. Скажу только, что особенно впечатлило бесперестанное упоминание ведущей денег и факт рассовывания по карманам участников этих денег. Только ребята-то приехали сюда не за деньгами.
Церемония награждения в самом простом исполнении выглядит так:
Приглашаются на сцену все (объявлением фамилий), кому вручаются призы. Например, первые шесть участников. И, начиная с шестого, объявляется фамилия, занятое место, вручается приз. Если место на пьедестале, то диплом, медаль и приз. Победители жмут друг другу руки, дается полминуты для фотографирования победителей прессе и родителям. И так в каждой группе. Если награждается команда, то дипломы и медали вручаются каждому участнику команды (подчеркиваю особо, ибо в Королеве до этого не додумались).
Просто? Безусловно. Для победителей, родителей - радость. Для проигравших - стимул. Спокойно и без суеты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анна
Новичок


Зарегистрирован: 12.02.2013
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Пн Авг 12, 2013 21:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Целиком и полностью поддерживаю абсолютно справедливые обвинения в адрес организаторов турнира. ТАКОГО награждения не видела никогда за 4 года участия своего сына в турнирах. Свист и крики из зала во время награждения, слезы детей, возврат наград. Неужели с организационным взносом в 1000 рублей сложно было купить конверты, чтобы у детей не вылетали на сцене деньги из сложенных бумажек А4, и они не собирали их лихорадочно на четвереньках. Массовый выход для награждения за 4-7 места среда мальчиков показал, что многие не выдержали и уехали. Организаторы турнира - вручите справедливо завоеванные кубки ребятам!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
glebkapustin
Новичок


Зарегистрирован: 12.08.2013
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Пн Авг 12, 2013 22:58    Заголовок сообщения: О турнире Кубок Московии - 2013 Ответить с цитатой

Я бы порекомендовал всем организаторам коммерческих турниров помнить замечательное высказывание Фаины Раневской: Деньги прожрутся, а стыд останется.
Безусловно, коммерческие турниры - это хорошо. Они не должны полностью подменять всю линейку турниров, благо, что деньги в бюджете на организацию детских соревнований есть во всех областях и в РШФ. И, конечно, проводя коммерческие турниры, организаторы должны на турнире зарабатывать. Но, прежде всего, организаторы должны заботиться об удобстве для участников и гостей. Делать соревнования не вакханалией отсутствия здравого смысла, а праздником. Тем более, что размер турнирных взносов, помноженный на количество участников, позволяет понести кое-какие расходы на организацию. А если, по словам автора темы, деньги еще и Роскосмос выделяет, то...

Если этим соображениям не следовать, то будет строго по Раневской: деньги прожрутся, а стыд останется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Руслан
Новичок


Зарегистрирован: 13.08.2013
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Вт Авг 13, 2013 09:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полностью согласен со всеми. Некоторые родители,правда, пытались кричать ,что мол пусть мальчики играют лучше. Не хотелось бы плохо высказываться, но надо руководствоваться Положением,которое как раз написано для таких спорных моментов. А еще был случай ,когда у девочки упал флажок ,а соперник не видел,при том сделал невозможный ход. Девочка подозвала судью.Тот сказал,что ты проиграла(флажок упал).Но соперник то сказал об этом ,после того как сделал невозможный ход. Судья стоял на своем. Вызвали Белавинец,которая признала ошибку судьи и присудила ничью. Если вы признали ошибку,то тогда дайте победу девочке.Зачем такие компромиссы.Руководствуйтесь законами ,которые написаны в том числе и для вас уважаемые гроссмейстеры. А впечатления от турнира ужасные. Организация отвратительная. О детях никто не думает,ну про духоту уже писали.Организатоы вы иногда читайте высказывания на форуме для исправления своих ошибок
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Елена
Новичок


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Ср Авг 14, 2013 00:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всю жизнь было так что если в положении написано о раздельном награждении мальчиков и девочек, то девочка,занявшая 1 место получает 1 мужской и 1 женский приз, могу это вам сказать как девочка сыгравшая примерно в 150 турнирах разного уровня, в том числе и уровня ФИДЕ Wink можете уточнить об этом у любого судьи, имеющего официальную судейскую категорию, девочка идет в общем зачете, а потом в раздельном ВСЕГДА. и где вы насмотрелись иного не очень понятно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Елена
Новичок


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Ср Авг 14, 2013 00:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

теперь, Руслан, по вашему вопросу. на счет признанной ошибки Белавенец.

Это очень спорный момент, так как имеется в наличии выиграшная ситуация с обеих сторон на момент обращения к судье, а именно - невозможный ход является победой одной стороны, флаг - победой другой.
Если бы Вы знали правила фиде, то в ситуации, когда флажки упали у обоих соперников НА МОМЕНТ ОБРАЩЕНИЯ (что так же является выигрышной ситуацией за обе стороны), но при этом по механическим часам прекрасно видно, что у одного из соперников это произошло 30 секунд назад (к примеру), т.е. заведомо ранее, это никого не интересует, результатом партии является ничья. т.к. оба флага упали.

Так же есть ситуация, когда у одно из соперников упал флаг, а на доске уже стоит мат, поставленный тем, у кого упал флаг, соперник поднимает глаза, видит этот упавший флажок и зовет судью, так вот. это ПОРАЖЕНИЕ, т.к. мат "старше" флага.

Все это вы можете прочесть в кодексе при желании, так вот, вероятно, один из судей решил что невозможный ход "старше" флага, но пришла Белавенец и вынесла вердикт о том что они РАВНЫ. Так что опять таки не очень понятно, какую победу вы требуете)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Елена
Новичок


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Ср Авг 14, 2013 01:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну то есть лично как мне кажется, очередность событий здесь не важна, потому что флаг фиксируется как во время своего хода, так и чужого...
так что зафиксировали свою победу они одновременно. ну я не претендую на вселенского рефери, а Белавенец вполне компетентна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lusy
Всевидящее Око форума
Всевидящее Око форума


Зарегистрирован: 25.06.2007
Сообщения: 929
Откуда: Tobolsk

СообщениеДобавлено: Ср Авг 14, 2013 05:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Елена писал(а):
Всю жизнь было так что если в положении написано о раздельном награждении мальчиков и девочек, то девочка,занявшая 1 место получает 1 мужской и 1 женский приз, могу это вам сказать как девочка сыгравшая примерно в 150 турнирах разного уровня, в том числе и уровня ФИДЕ Wink можете уточнить об этом у любого судьи, имеющего официальную судейскую категорию, девочка идет в общем зачете, а потом в раздельном ВСЕГДА. и где вы насмотрелись иного не очень понятно.

Не соглашусь с Вами в том плане, что такое раздельное награждение и что приз девочка могла получить в двух номинациях было не всегда и не во всех турнирах. Наверное потому, что очень часто нарушался регламент соревнований Smile
А на счет ошибки Белавенец: в таких случаях должен на начало турнира определяться апелляционный комитет из 3 человек, если такового нет, то решение судьи является окончательным в любой спорной ситуации.
_________________
не умеешь жить - умей смеяться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
glebkapustin
Новичок


Зарегистрирован: 12.08.2013
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Ср Авг 14, 2013 09:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аргумент "всю жизнь было" не очень серьезен. У нас в стране сначала всю жизнь был царизм, потом всю жизнь социализм, а теперь, по-видимому, всю жизнь будет путинизм.
Возможно, существуют определенные традиции, но, вероятнее всего, не везде и не всегда этим традициям следуют. Думаю, что есть и другие традиции - традиции строгого следования положению турнира. На турнире в Орше (см. первый пост по теме) награждение было произведено раздельно, судя по словам автора. В любом случае, этот момент должен быть отражен в положении. Всего одна дополнительная строка.
Но даже если согласиться с Еленой, то все равно катавасия получается. Ибо победившей девочке не был вручен первый приз за победу в турнире девочек. Организаторы турнира в Корлеве, видимо, начинают новую традицию в подходах к трактовке своих же положений.
Но следует сказать, что организаторы уже признали свои ошибки. Вот цитата из письма, которое я получил по электронной почте: "Критика по поводу организационных недостатков в адрес организаторов вполне справедлива и оргкомитет постарается качественно улучшить проведение следующего этапа.
Вероятнее всего будут внесены изменения в положение следующего этапа ,чтобы избежать казусов в будущем при награждении." (конец цитаты)
Однако, "переиграть" распределение мест организаторы отказались.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fighter
Новичок


Зарегистрирован: 12.08.2013
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Ср Авг 14, 2013 21:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зашел на сайт и удивился, что мой пост вызвал такое живое обсуждение. И мне захотелось ответить всем и закрыть тему этого "фестиваля". Руслан, читают ли организаторы то, что мы здесь пишем? Ну, вообще-то хотелось бы надеяться, что читают. Но судя по всему им глубоко плевать на нас и наших детей, и на то, что мы здесь пишем. Все приведенные мной факты говорят об этом. Меня терзают смутные сомнения, что целью для них было не организация праздника для детей, а распил денег Роскосмоса и сбор оброка с родителей. Не понимал, зачем было присылать персональное приглашение моему сыну. Теперь понял. Сильные игроки из столицы в этом турнире участвовать не хотят. Думаю, что всем понятно почему. Вот организаторы и пытаются привлечь сильнейших шахматистов ЦФО. Именно поэтому теперь они рассылают письма с клятвенными обещаниями все исправить и улучшить. Если бы такое желание было, то уж за три турнира, как говорят даже и медведя можно научить. Но ничего не улучшается – значит не могут и не хотят.
Елена, Вы путаете мягкое с соленым. Поэтому Вам, как участнику 150 международных турниров, о чем здесь толкуют попытаюсь объяснить я, как обладатель двух красных дипломов и научной степени, но далекий от шахмат человек. Если традиции вступают в конфликт с нормативными документами, то главенствуют документы. Это можете уточнить у любого юриста, имеющего диплом. Есть давняя традиция, что настоящий мужчина на Кавказе должен носить при себе огнестрельное оружие. Но согласно УК РФ за это можно получить реальный срок. В случае конфликтной ситуации - сядет. И так будет ВСЕГДА (учитываю Вашу любовь к большим буковкам), за маленьким исключением. Пристрастность судьи. О том, что было отражено в положении турнира и как это трактуется здравомыслящими людьми я уже писал. Но судья приняла решение действовать не по требованиям положения, а согласно традиции. Делайте вывод сами. Где я «насмотрелся» того, что противоречит Вашему заявлению? Отвечаю – международный фестиваль в г. Орша, Белоруссия. Проводится он в январе, турнир с нормой международного мастера, опен, детские во всех возрастах. Ну и судейство там соответствующее уровню.
Хотелось бы отметить еще один факт. В толпе недовольных на сцене после окончания турнира я заметил девочку с золотой медалью, но большими печальными глазами. Это была ученица Попелышева Борисова Полина из Фрязино. На вопрос: «А что у тебя?» Она ответила, что первое место заняла, а кубок не дали. То есть в разных турнирах критерии награждения победителей были разные. Как могла такое допустить главный судья? Не понимаю. Хотя возможно я ошибаюсь и просто кубков не хватило Laughing . Вот, Игорь Викторович, стоило Вам не приехать, так сразу ученицу «задвинули».
Зачем я все это здесь написал? А написал я это для родителей, которые выбирают из всего многообразия турниров лучшие, чтобы для любимого чада устроить маленький праздник, чтобы оно смогло потренироваться, получило положительные эмоции, достойно провело время. В настоящее время детские турниры – это товар, платишь деньги и получаешь комплекс услуг. Не очень красиво высказался, но к сожалению это так выглядит со стороны. Поэтому хочу закончить словами судьи, оборвавшей одну из мам, которая пыталась что-то сказать о том, как организовываются другие турниры, «вот и поезжайте на другой турнир, зачем приехали сюда».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vissk
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 03.11.2007
Сообщения: 254

СообщениеДобавлено: Чт Авг 15, 2013 12:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А какое отношение это мероприятие имеет к Роскосмосу? http://www.federalspace.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Fighter
Новичок


Зарегистрирован: 12.08.2013
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Чт Авг 15, 2013 14:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vissk писал(а):
А какое отношение это мероприятие имеет к Роскосмосу? http://www.federalspace.ru/

http://sportkosmos.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vissk
Гроссмейстер


Зарегистрирован: 03.11.2007
Сообщения: 254

СообщениеДобавлено: Чт Авг 15, 2013 20:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какое отношение имеет АНО «Спортивный клуб Федерального Космического Агентства Роскосмос» к РОСКОСМОСу?

АНО -оно и есть АНО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов «Шахматы» -> Новости шахмат Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика