Я каро-канн в детстве по книге Константинопольского изучал. Книга Карпова где то дома валяется, читать некогда.
В общем, можно сделать вывод, что чёрным (при 6... с5) нужно вначале обезопасить слона (h5), затем, когда белые на него навалятся (Nf4)- резко бить cd.
Кстати, в варианте
1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 Bf5 4. Nc3 e6 5. g4 Bg6 6. Nge2 c5 7. h4 cxd4 8. Nxd4 h5 видимо точнее 9 Bb5, далее f4-f5, потому что при 9 f4 нужно знать опровержение хода 9... Qd7, с примерным вариантом:
1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 Bf5 4. Nc3 e6 5. g4 Bg6 6. Nge2 c5 7. h4 cxd4 8. Nxd4 h5 9. f4 Qd7 10. f5 exf5 11. gxf5 Bxf5 12. Nxf5 Qxf5 13. Qxd5 Nc6 Здесь рыба пишет небольшой перевес белым, но за доской рыбы нет, а позиция острая, и один неверный ход может всё испортить. При 9Bb5 этих вариантов нет.
P.S. Долго мне ещё до 30 постов. Кстати, кому интересно, можете скачать партии на 15 Bg5- http://gladiators-chess.ru/files/B12.cbv
Предыдущее сообщение я писал. Что то совсем трудно мне с Вашим сайтом- следит за ссылками, кукисы не сохраняет.
А если долго набирать текст, то разлогиниваешься?
Что то совсем трудно мне с Вашим сайтом- следит за ссылками, кукисы не сохраняет.
За ссылками не от хорошей жизни. В день 100-200 спам сообщений удаляется автоматически, а они как правило, основаны на ссылках.
Метод простой: старичкам форума (от 30 сообщений) можно всё.
(на самом деле ситуация, когда новичку нужно с первых же постов ставить ссылки довольно редка и для этих исключений вполне можно воспользоваться НЕактивными)
Куки должен сохранять. Возможно настройки системы.
kosmodrom писал(а):
А если долго набирать текст, то разлогиниваешься?
Слышал не раз, но в чём проблема не понятно. Иной раз сижу полдня и всё ок. Попробую увеличить время открытой сессии.
В данный момент стоял час. Сделал два. _________________ Официальные аккаунты ObninskchessRu: ВКонтакте | Facebook | LiveJournal | Твиттер | YouTube
admin_forum, да я не час набирал текст, минут 20, текст уходил из логина, а пришёл на форум как гостевой. Ну да ладно. А у нас спамеры с форума перешли на почту, в день около 100 писем с различными предложениями похудения и т.д.
Александр, при 12... Rh5 чёрные набирают 20% в двухсот партиях. В блице против людей можно играть, там суматоха и человек ошибиться может, а вот с точки зрения истины- это плохо, вообще 7... cd плохо, лучше 7... h5.
Базу свою я не один год собираю, за основу взята чессбейсовская 2006, добавляю игры людей (твики), компьютеров (плейчесс), переписку, всего, что играет в шахматы. Базу периодически проверяю на дубли и на короткие игры. По базе партий построил дерево вариантов и периодически хожу по этому дереву с рыбкой, в поисках идей. Есть такая штука- статистика, так вот, если она говорит, что белые берут 80%, значит вариант плохой на любом контроле с любым железом, в 90% случаев это подтверждается. Если ты бываешь в Москве, то могу записать на DVD и подарить эту базу.
http://rapidshare.com/files/322476888/B12.cbv - закачал 900 партий, найденных в базе на ход 7...cd. По книге у меня так играли более тысячи раз, а партий нашлось 900. Объясняется это тем, ято я искал порядок ходов, а книга учитывает перестановки ходов. Например: 1с3 е5 2с4- это порядок ходов, а для книги это позиция после 1 е4 с5, белые стали чёрными, и статистика по варианту 1.с3 е5 2с4 за белых уходит в статистику чёрных после 1е4 с5, порядок ходов разный, а позиция одинаковая с точки зрения чессбейсовского формата ctg. Постройте по этой базе с рапидшары дебютное дерево и походите по нему с рыбкой, сразу станут понятны некоторые моменты.
Александр, при 12... Rh5 чёрные набирают 20% в двухсот партиях. В блице против людей можно играть, там суматоха и человек ошибиться может, а вот с точки зрения истины- это плохо, вообще 7... cd плохо, лучше 7... h5.
Базу свою я не один год собираю, за основу взята чессбейсовская 2006, добавляю игры людей (твики), компьютеров (плейчесс), переписку, всего, что играет в шахматы. Базу периодически проверяю на дубли и на короткие игры. По базе партий построил дерево вариантов и периодически хожу по этому дереву с рыбкой, в поисках идей. Есть такая штука- статистика, так вот, если она говорит, что белые берут 80%, значит вариант плохой на любом контроле с любым железом, в 90% случаев это подтверждается. Если ты бываешь в Москве, то могу записать на DVD и подарить эту базу.
Спасибо, конечно!
Сейчас бываю редко, но, как буду...
Все равно - 9млн. ....!!! Не представляю. У меня СВ -4млн., СА- 4млн.,
пересечение -90%... ну, твики там... Хочу, ага.
А статистика - штука хоть и полезная, но непростая. Я не в защиту хода сd, a о разных уровнях участников. Да и сами знаете. Например, после е4 е5 Фн5 белые почему-то набирают более 40 %
О ходе Лн5. У меня партий куда как меньше, статистика получше, но важно не это. Важно, что чемпионы так не играли( по моим неполным данным, конечно.) Оценки от рыбки оптимистичные,всего лишь+0,24 на средней глубине, отчего я написал, что там есть какая-то жизнь. Опять же, хорошо жить -еще лучше. Это я уже скорее Прохожему.
Александр, о том, что нужна база предупреждай заранее, пиши на моём сайте мне л.с. Базы чессбейса и СА включают партии людей, зачастую слабых, по партиям людей- не статистика, там 1 е4 е5 2 Qh5 имеет 42%, бред. Партиям компьютеров можно доверять, они не зевают мат в один ход, даже фриц8 не слабее любого человека. В выездных турнирах я готовлюсь к игре: смотрю игры соперника по дебютному дереву, рыбка анализирует, при необходимости ищу партии на вариант из базы. Видел, как люди готовятся: чессассистент, база СА, шрёддер10. Это в "рыбное" то время, пользоваться шрёддером! Вот действительно "староверы". Тренер детский, знакомый, юзает СА, предлагаю СВ и базу, отказывается, привык, говорит к СА. Чему он детей научит? Ну поехали мы на турнир, у каждого своя подготовка, и я набираю на 2 очка больше в 9 швейцарских турах.
Писал письмо в СА, дескать дам вам бесплатно диск с базой, распространяйте, если рублей по 200-300, то удастся продать экземпляров тысячу по России. Даже не ответили ничего. Да и ладно.
Просто ваши силы неравны.
А кроме -тренеру играть трудно, он хочет не выиграть, а научить.
С другой стороны, хорошая собака ( в смысле база) еще никому не помешала (с)-Дядя Федор. У меня стоят, конечно, обе поисковые программы. И фриц-11 с рыбкой. Пользуюсь, тсзть, по настроению.
Кстати, СА почему-то Фрица не встраивает...
Fritz в формате eng, engine, это чессбейсовский формат, и нигде больше, кроме оболочек чессбейса он не запустится. Фриц- фирменный знак чессбейса, они вряд ли будут делиться им с другими оболочками. Есть формат UCI (universal chess engine), программы в этих форматах запустятся в любых оболочках.
Видел, как люди готовятся: чессассистент, база СА, шрёддер10. Это в "рыбное" то время, пользоваться шрёддером! Вот действительно "староверы". Тренер детский, знакомый, юзает СА, предлагаю СВ и базу, отказывается, привык, говорит к СА. Чему он детей научит?
А чему тренер должен детей учить?! неужели обращаться с прогами??
по-моему тренер должен научить понимать игру прежде всего, давать навыки, а зубрить конкретные варианты машины, дело неблагадарное и ненужное...
а то что вы набираете "на 2 очка больше"... видимо вы просто сильнее играете...не думаю что это следствие превосходства последней рыбки над шредер10, хотя бы потому что по-вашим собственным словам-фриц 8 не слабее практически любого человека _________________ Сколько можно творить криминал,
Сколько можно, я устал,
Сколько можно проливать кровь,
Сколько можно - вновь и вновь??!
Зарегистрирован: 27.10.2006 Сообщения: 540 Откуда: Москва
Добавлено: Вт Дек 22, 2009 14:27 Заголовок сообщения: шахматные базы
pocketchess писал(а):
А чему тренер должен детей учить?! неужели обращаться с прогами??
по-моему тренер должен научить понимать игру прежде всего, давать навыки, а зубрить конкретные варианты машины, дело неблагадарное и ненужное...
Во многом согласен. Но поправлю для ясности.
СА - это ChessAssistant
СВ - это ChessBase
Это не движки и не игровые программы. Это оболочки для хранения, просмотра и анализа шахматных баз (сборник шахматных партий, а для анализа используются встроенные движки, хотя их использование не обязательно).
База может быть любая, в том числе и собранная пользователем из разных частей. Оболочка предполагает определённый формат базы.
В данном случае, речь шла о смене оболочки (как видно из сообщения тренер уже "юзает ChessAssistant") и установке собственной базы в этом формате.
Ты готовишься к турниру, просматриваешь партии сыгранные ранее участниками турнира, для подготовки? В формате шахматной базы это делать намного удобней и соответственно в ней есть у примеры (партии). Как сказал Юрий (kosmodrom), у него их 9 млн.
Все (если не все, то почти) ведущие шахматисты мира готовятся по своим наработкам, используя базы шахматных партий.
"а зубрить конкретные варианты машины" или не зубрить - это уже другой вопрос (почти по Шекспиру ).
Добавлю несколько наглядных примеров:
В молодости готовился к турнирам по паре десятков монографий и дебютной энциклопедии. Поскольку гроссом не стал и даже мастером (всего-то КМС ), книги занимали пару полок.
Когда меня пригласили к Саше Харитонову (тогда ещё Саше ) настраивать компьютер, он мне показывал огромные тома энциклопедии, по которым готовился.
В современном мире не надо иметь "пару полок" и "огромные тома".
Достаточно иметь качественную шахматную базу. Туда, например можно вбить партии сыгранные ранее участниками предстоящего турнира, построить по ним "дерево", и походить по нему... проанализировать. А в отдельных случаях обратиться к поиску по базе и посмотреть, как в данном конкретном случае играли другие мастера.
Ничего предосудительного здесь нет. _________________ Ночь короче дня,
День убьёт меня!
1.А чему тренер должен детей учить?! неужели обращаться с прогами??
2.по-моему тренер должен научить понимать игру прежде всего, давать навыки, а зубрить конкретные варианты машины, дело неблагадарное и ненужное...
1. Знаю вопрос чисто теоретически, так как детей не тренировал (была возможность, давно, пойти детским тренером, учить играть в шахматы, или пойти в "Газпром" И кто меня упрекнёт, и кто на моём месте по-другому поступит? Два шага вперёд! (бросать камень)). Итак, чисто теоретически: если бы я тренировал детей, я бы уделил особое внимание компьютерной подготовке, отсёк бы сразу СА как класс, сосредоточил бы внимание на СВ, на роли базы партий в подготовке шахматиста. Где то на своём сайте я рассказывал (не могу найти, не знаю свой форум наизусть) о роли базы партий, как мы с мм Ободчуком жили в соседних номерах, и как я по своей базе нашёл в два раза больше партий на завтрашнего соперника, чем Ободчук по своей, по чессассистентовской. А как меня слушали, раскрыв рот, воспитанники Андрея Анатольевича, когда я им рассказывал о компьютерных шахматах, о новых движках и их силе, демонстрируя свои слова фактами.
2. Научить человека понимать шахматы- самое трудное. Это стратегия. А зубрёжка вариантов- это тактика.
[(почти по Шекспиру ).
В современном мире не надо иметь "пару полок" и "огромные тома".
Достаточно иметь качественную шахматную базу.
Улыбнули. Давно известно, что "не Шекспир главное, а комментарии к нему".
2 Kosmodrom: база-это намного лучше, чем ничего, но играть все равно придется. Читал у Одесского пример, где он угадал дебют для девочки на 28 или сколько там ходов. Через два хода она отдала все лишнее, а еще через два -все остальное. Так что не жалейте, Ваше тренерское время далеко еще не пришло.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах