Анатолий Карпов: "Раньше лучшие шахматисты мира не испытывали финансовых проблем, а сейчас уже не факт"
12-й чемпион мира по шахматам Анатолий Карпов в интервью РБК-Украина рассказал о том, чем сейчас занимается, о ситуации в шахматном мире, сказал, кто лучше играет в шахматы: человек или компьютер, рассказал о гонорарах в мире шахмат и о том, кто лучше в современных шахматах: Украина или Россия.
В Киеве 8 июня завершился первый международный шахматный турнир Sberbank Open, организатором которого выступил Сбербанк России в Украине. Подобного соревнования в Украине еще не было. Турнир собрал участников из 11 стран - 10 супергроссмейстеров, 200 детей и 125 сотрудников группы Сбербанк России. Победителем среди гроссмейстеров стал экс-украинец, а ныне выступающий за Россию Сергей Карякин, который набрал 6,5 очка из 9 возможных.
На втором месте Веселин Топалов (Болгария) - 6 очков. Третье-четвертое места разделили белорус Сергей Жигалко и венгр Петер Леко - по 5 очков.
Далее места на турнире заняли: 5-7. Евгений Томашевский (Россия), Антон Коробов, Павел Эльянов (оба - Украина) - по 5 очков; 8. Александр Арещенко (Украина) - 4; 9. Анатолий Карпов (Россия) - 3; 10. Аркадий Найдич (Германия) - 2 очка.
РБК-Украина пообщались с Анатолием Карповым после турнира
РБК-Украина: Анатолий Евгеньевич, турнир закончился. Как у вас настроение?
Анатолий Карпов: Упущено много. Последнюю партию я играл уже без настроения (Анатолий Карпов проиграл будущему победителю турнира Сергею Карякину - ред.). Растренированность есть, поскольку я сейчас больше работаю в Думе, нежели над шахматами. Но играть все равно хочется.
РБК-Украина: Шахматы для вас уже не являются профильным занятием?
Анатолий Карпов: Я работаю в Думе. Я являюсь первым заместителем председателя комитета по экономической политике и инновациям. Это моя основная работа сейчас. Еще есть экологические программы, благотворительные программы. У меня шахматные школы по всему миру, почти в 30 странах.
Анатолий Карпов: Нет, в Украине нет. Но я думаю, что было бы неплохо их открыть, поскольку в Украине сейчас достаточно серьезно к этому подходят, есть образовательные программы по шахматам в школах. И нет препятствий сделать школу в Украине.
РБК-Украина: Как вы считаете, есть в мире спрос на шахматы?
Анатолий Карпов: Есть, безусловно, но на шахматы не спортивные. Сейчас в мире крен пошел по линии образовательной. Шахматы стали входить в школьные программы практически по всему миру - в России, США, Сербии, Швеции, Германии, Китае, Аргентине. Это факультатив в экспериментальных школах. Я был в двух школах Монреаля, там шахматы являются обязательным предметом уже лет двадцать. Это серьезный опыт по всему миру. В России все соответствующие директивные документы Министерства образования выпущены по части шахмат в школе, так что у нас есть возможность вводить шахматы факультативно. Шахматы могут быть и обязательным предметом, но это пока сложно, поскольку не хватает преподавателей. Шахматы преподаются во многих странах, вот недавно было решение Европарламента о внедрении шахмат в европейские школы. Затем ЮНЕСКО приняло соответствующее решение. Но вопрос конечно и методик шахматных. Это серьезная тема и как она пойдет, не знаю.
РБК-Украина: Если смотреть на турниры, именно спортивные состязания, много ли компаний, которые готовы вкладывать средства, становиться спонсорами турниров, в частности турниров гроссмейстеров?
Анатолий Карпов: Нет, спортивные шахматы в кризисе. Это безусловно. Много, наверное, составляющих, но основное - это грубейшие ошибки, которые были допущены в системе реформирования чемпионата мира. Ясно совершенно, что новые формы, нокаут-системы приносят зачастую случайный результат и публика потеряла к ним интерес. Раньше, даже матчи претендентов были событием, шахматный мир ждал их. Возьмите, хотя бы, мой матч со Спасским в 1974 году. Он вызывал такой же интерес как чемпионат мира, а сейчас даже чемпионат мира не вызывает интерес, поскольку многие шахматисты даже на высоком уровне не могут уследить и не знают даже, кто чемпион мира. Сейчас даже если мы спросим сто гроссмейстеров, то ответит, наверное, только половина.
РБК-Украина: Недавно, когда было объединение титулов, появился единый чемпион по всем версиям...
Анатолий Карпов: Нокаут-система вообще не годится. Короткие матчи не принимаются публикой и качество партий не то. Не могу говорить о качестве чемпионов, но и тут тоже есть сомнения.
РБК-Украина: Ведь это проводится под эгидой ФИДЕ, и очевидно, что в ближайшее время система меняться не будет.
Анатолий Карпов: К сожалению, нет.
РБК-Украина: Почему? Почему не будет меняться система, если она не вызывает интерес у зрителя?
Анатолий Карпов: Потому что упорство непрофессионалов очень большое. То, что происходит - это просто беда шахматная. К сожалению, команда, которая пришла к власти, в шахматах очень слабо разбирается. И благодаря им, мы потеряли как минимум 20 лет в развитии шахмат.
РБК-Украина: Вы в свое время говорили, что собираетесь возглавить ФИДЕ. Есть у вас еще эта идея?
Анатолий Карпов: Идея заменить эту команду существует. Это должно когда-то случиться, но, к сожалению, система выборов в ФИДЕ так построена, что сделать это очень непросто ... Требует и финансовых вложений серьезных. Шахматная федерация погрязла в коррупции и система выборов "страна-голос" по всей видимости, не годится. Должны быть, наверное, какие-то взвешенные голоса с количеством шахматистов, количеством представителей на высших турнирах. Можно вспомнить, как раньше ведущие страны имели больший авторитет и большее влияние, нежели сейчас, и спорный ультиматум Фишера. Можно вспомнить и конгресс ФИДЕ 1975 года. Тогда Вирджинские острова имели два голоса, потому что есть Вирджинские острова американские и английские, а Советский союз имел один голос, США - один голос. Притом, что на Вирджинских островах тогда было зарегистрировано, если мне память не изменяет, 16 шахматистов. И конечно, это система внешне казалась демократичной, она с точки зрения профессиональной страдает. И когда-то это будет заменено на объективную систему, тогда серьезные страны будут иметь не один голос. Но, наверное, не случайно в ООН, например, предусмотрели право вето. И это абсолютно правильно. И в шахматах должно быть вето ведущих стран как Россия, Китай, США, Англия. Венгрия в шахматах сильна, Украина сильна сейчас. Или должен быть совет безопасности, который не пропускал бы идиотских решений.
РБК-Украина: Но для этого нужно сменить руководство, а этого в ближайшее время не будет.
Анатолий Карпов: А до тех пор, пока это руководство, они заинтересованы в той системе, которую мы имеем. Я имел удовольствие участвовать в этих выборах. Что можно о них сказать? Не то, чтобы идет шантаж и угрозы, покупка голосов. Это все мы знаем. Хотя сейчас эта система развилась до совершенства. И это когда-то должно закончиться. Федерация шахмат - одна из крупнейших спортивных федераций по представительству. 174 страны сюда входит. А то, что происходит, никакой критике не поддается.
РБК-Украина: Как Вы считаете, сейчас турниров серьезных, с серьезным финансированием достаточно?
Анатолий Карпов: Нет. И это тоже проблема. И я, честно говоря, был в шоке, что руководство ФИДЕ отклонило заявку Парижа на чемпионат мира. Прекрасная была заявка, и мэр Парижа ее подписал, серьезная компания готова была участвовать в организации. И Франция давала призовой фонд больше на 40%, и на орграсходы у них бюджет был почти в два раза больше, чем у Индии. И объяснения, что Ананд согласился, и обещали Индии, но причем здесь Карлсен (претендент на шахматную корону, который проведет матч с действующим чемпионом Вишванатаном Анандом в Индии)? Я понимаю, если бы была та же пара Гельфанд-Ананд, сыграли в Москве. Хотя Гельфанд жил в Белоруссии и уже много лет живет в Израиле.
РБК-Украина: Там якобы в регламенте говорится, что могут не выставлять на тендер...
Анатолий Карпов: Они что хотят, то и делают. Что значит регламент? Они давно забыли, что существуют правила матча на первенство мира и эти правила были отработаны до совершенства. Но невыгодно им следовать, поскольку тогда волюнтаристские решения не пройдут, а сейчас правил нет. Они даже пытаются менять правила шахмат, что в человеческом разуме не укладывается: что какие-то любители, может и не одноглазые, но любители лезут в правила шахмат, которые существуют столетиями. Регламент времени - это одно, но они же лезут с этими безумными правилами "одна секунда опоздания - поражение", что это такое? В матче на первенство мира человек на секунду опоздал и ему поставили поражение. Где это видано?
РБК-Украина: Можно ли сказать, что сейчас гонорары шахматистов за турниры сопоставимы с теми, которые были, например, в 70-х, 80-х?
Анатолий Карпов: В 70-ые гонорары были меньше, но начиная с миланского турнира в 1975 г. появился целый цикл супертурниров, в которых призы были достаточно солидные и обеспеченные. В шахматах выплачиваются либо стартовые, либо людям со званиями, которые вызывают особый интерес, по участию в соревнованиях они получают какие-то бонусы. Либо договариваются о гарантированном призе, либо гонорар. Даже в абсолютном измерении призы сейчас ниже. Я уже не говорю о том, что в Милане в 1975 г. первый приз был 12 тыс. долл., что такое 12 тыс. долл. в 1975 г. и сейчас? А у нас 12 тыс. долл. в турнирах - это редкость большая.
РБК-Украина: И что тогда делать профессиональным шахматистам?
Анатолий Карпов: Уровень жизни их упал. Ясно, конечно же, что они должны больше играть. В принципе, я не могу сказать, что они нуждаются и ходят с протянутой рукой, но раньше десятка ведущих шахматистов мира проблем финансовых не испытывала вообще, а сейчас уже не факт.
РБК-Украина: Как вы оцените качество шахматной школы России, Украины, возможно в сравнении друг с другом? Сейчас уровень ниже, или выше?
Анатолий Карпов: Я думаю, что Украина сделала больше прогресса. Россия, не то чтобы топчется на месте, а может быть даже пошла вниз. В Украине шахматы стали сильнее. И победа украинской команды на шахматных олимпиадах и титул чемпионки мира по шахматам - это колоссальные завоевания, а Россия как-то, мне кажется, теряет свои позиции. Она уже потеряла и продолжает терять.
РБК-Украина: А что можете сказать про украинских шахматистов: Иванчука, Пономарева?
Анатолий Карпов: Я о чем и говорю. Пономарев тоже чемпионом мира был. Можно сказать, что Иванчук подарил ему звание, поскольку матч должен был выиграть именно он, но просто не справился с нервами. Но Руслан после того, как стал чемпионом мира, к сожалению, как-то он не смог прогрессировать. Мне казалось, что у него очень хорошие шансы не только стать чемпионом мира, но и добиться большего в шахматах. Но он замедлился резко.
РБК-Украина: Есть сейчас страна, чьи представители доминируют в шахматах?
Анатолий Карпов: Пожалуй, нет. Вот, неожиданно появился Карлсен в Норвегии...
РБК-Украина: Если я не ошибаюсь, у него ведь сейчас самый высокий рейтинг за всю историю?
Анатолий Карпов: Рейтинг подвержен серьезной инфляции. Если мы вспомним, когда Фишер ушел, у него был рейтинг 2760, у меня был рейтинг 2730. У следующего был рейтинг 2670, и он был в отрыве где-то очков на 30 от следующего. Градация такая была. Сейчас 2800, причем за 2700 в нашем турнире имели шесть человек. Ясно, что идет девальвация рейтинга.
РБК-Украина: Как Вы считаете, шахматы - это искусство, или просто запоминание разных комбинаций? Кто больше запомнил, тот и победил, или что-то другое нужно включать?
Анатолий Карпов: Конечно же, это не только запоминание. В шахматах требуется еще и фантазия какая-то. Память имеет значение, но не столь высокое. Хотя, сейчас с компьютерными разработками может, и большее значение имеет память, поскольку некоторые позиции и варианты с компьютером можно разработать очень глубоко. Но нужно все помнить. Единственная форма допинга в шахматах, которую я понимаю, это возможность контакта с информационными системами, в первую очередь, с компьютерами.
РБК-Украина: Как с использованием во время турниров компьютеров, которые дают возможность проработать ходы?
Анатолий Карпов: Во время турниров нет проблем. Во время партии этого, конечно, не должно быть. И это единственная форма допинга, которую в шахматах можно рассматривать, потому что все остальное... Это чистый популизм, что в шахматах идет борьба антидопинговая. А что в шахматах может быть? У нас есть допинг-контроль и пробы берут, но это бред. Если бы что-то было известно человечеству по части стимуляции умственного процесса, то, наверное, это использовалось бы в первую очередь в политике, а не в шахматах. И это было бы известно.
Анатолий Карпов: Может. Вопрос в том, как к этому готовиться и как к этому относиться. Мне кажется, шахматисты нанесли очень большой вред шахматам играя с компьютерами... я не могу сказать, что Крамник не готовился, но программы и компании не дают распечатки всех партий. Вы не можете готовиться к матчу с компьютером как к матчу на первенство мира. И потом, у шахматистов не хватает времени. То есть они не рассматривают поединки с компьютерами как чрезвычайно серьезное состязание, в котором нужно обязательно победить. А с компьютерами очень тяжело. Они прогрессировали чрезвычайно за последнее время, но все равно с ними бороться можно, нужно только серьезно готовиться. А когда речь не идет о Каспарове, Ананде или Крамнике, то другие поединки с компьютерами рассматривают как дополнительную возможность заработка и не очень смотрят на результат. А с компьютерами так нельзя. Если ты играешь с компьютером, то ты должен концентрироваться и готовиться, может быть, полгода к встрече с компьютером для того, чтобы доказать, что человек по-прежнему может бороться с компьютером и побеждать. А поскольку этого не происходит, то у людей складывается впечатление, что компьютеры давно обошли человека.
Анатолий Карпов: Нет, я не могу сказать, что компьютеры слабы как были прежде. Сейчас компьютеры представляют серьезную угрозу любому шахматисту. Просто как играются эти партии, эти матчи, это вызывает большое сомнение у меня. Шахматисты, наверное, не понимают, что они делают, а это имиджевая часть очень серьезная и это ведет к потере дополнительных спонсоров, которые могли бы быть в шахматах. А так, что там спонсировать, если компьютеры сильнее.
РБК-Украина: Анатолий Евгеньевич, а вы играете в шахматы на досуге, или надоедает?
Анатолий Карпов: Играю. С компьютером нет, мне не интересно. Я играю блиц почти постоянно. Когда есть время, в выходные дни.
РБК-Украина: Была какая-то партия между Госдумой и американцами...
Анатолий Карпов: Я не играл, но я являюсь капитаном, и мы выиграли. Мы еще выиграли спартакиаду госучреждений в Москве, в прошлом году какой-то межпарламентский турнир. Сейчас в Госдуме много шахматистов, причем хорошего уровня.
РБК-Украина: Интересный был бы опыт, сыграть с украинскими коллегами.
Анатолий Карпов: А мы открыты. В планах наших, может быть, организовать матч с Европарламентом, со Страсбургом. Что касается американцев, то мы не играли с депутатами, это был матч по Интернету. Еще был уникальный опыт, мы провели матч между заключенными России и США. Люди не верили, что это даже теоретически возможно.
РБК-Украина: Возвращаясь к спортивным шахматам. Раньше матчи на первенство мира могли длиться больше, чем несколько месяцев, много было партий между претендентом и чемпионом. Если сейчас вводить эту систему, не будет ли это незрелищно, не будет ли требовать больших вложений средств, в конце концов, люди устанут просто ждать.
Анатолий Карпов: Тогда же не уставали! Единственное, мой длинный матч с Каспаровым надоел прилично, а так все было в напряжении. Возьмите не только мои матчи, вот Фишер - Спасский, 70 дней матч длился. Мои матчи с Каспаровым. И нормально, и журналисты присутствовали месяцами и давали репортажи и не уставали ни газеты, ни журналы, ни телевидение. А сейчас еще газеты где-то пишет, если крупнейшие соревнования, и то очень мало. А раньше шахматные рубрики были практически в каждой газете, в каждом журнале. Я не знаю, как в Украине, но в России практически исчезли рубрики в газетах, в журналах тоже. Herald tribune дают шахматную рубрику, честь им и хвала. Это удивительно вообще, что американцы оставили шахматную рубрику, а в наших странах это пропало.
РБК-Украина: Можете ли вы дать совет начинающему шахматисту, который хочет играть на любительском уровне, или профессиональном, на что нужно в первую очередь обращать внимание?
Анатолий Карпов: Нужно уметь работать с книгой. Я считаю, что это очень важно. В принципе, если человек хочет добиться прогресса в шахматах, то надо анализировать самому и смотреть партии лучших шахматистов. Компьютер привлекать, когда идет конкретная подготовка, или когда хотите проверить. Но работать с компьютером для того, чтобы он подсказал, а мы пойдем, проанализируем, это не правильный метод, мне кажется. _________________ Официальные аккаунты ObninskchessRu: ВКонтакте | Facebook | LiveJournal | Твиттер | YouTube
Зарегистрирован: 22.12.2005 Сообщения: 2531 Откуда: Москва
Добавлено: Ср Июн 12, 2013 17:09 Заголовок сообщения: Партии турнира
Не следил за творчеством Анатолия Евгеньевича и совершенно не заметил, когда он стал употреблять за чёрных скандинавку с 2.. Ф:d5 и после Кс3 отход на d6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах