Добавлено: Ср Янв 14, 2009 20:56 Заголовок сообщения: Исправить или найти правильную расстановку фигур?
Тот же Бондаренко. Та же книга "Становление шахматного этюда". Позиция № 37. Э. дель Рио, 1750 год. Белые: Kg2, Qh5, Bf7, pp f2, g3, h3. Чёрные: Kh8, Qb2, Bf6, pp b5, g7, h7. Выигрыш.
Решение, приведенное автором книги. "Вступление 1.Bg8! Очень эффектно! Но слона бить нельзя. 1. ... h6 2. Qe8 Qe5 3. Be6+ Kh7 4. Qg8+ Kg6 5. Bf7+ Kf5 6. Qh7+ Kg5 7. Qg6xx"
Беглый анализ начальной позиции показывает множественность других, пусть и менее эффектных первых ходов, ведущих, рано или поздно, к победе белых. А простое 1. Qc5!! сразу снимает все вопросы. У меня создалось впечатление, что автор книги что-то пропустил в позиции. Может быть, поставить чёрную пешку на d6? Или что-то другое? _________________ ...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Зарегистрирован: 27.10.2006 Сообщения: 540 Откуда: Москва
Добавлено: Чт Янв 15, 2009 17:45 Заголовок сообщения: Re: Исправить или найти правильную расстановку фигур?
в. прохожий писал(а):
Решение, приведенное автором книги. "Вступление 1.Bg8! Очень эффектно! Но слона бить нельзя. 1. ... h6 2. Qe8 Qe5 3. Be6+ Kh7 4. Qg8+ Kg6 5. Bf7+ Kf5 6. Qh7+ Kg5 7. Qg6xx"
Беглый анализ начальной позиции показывает множественность других, пусть и менее эффектных первых ходов, ведущих, рано или поздно, к победе белых. А простое 1. Qc5!! сразу снимает все вопросы. У меня создалось впечатление, что автор книги что-то пропустил в позиции. Может быть, поставить чёрную пешку на d6? Или что-то другое?
1. Qc5!! просто форсированный мат
1.Bg8! красивый ход, выигрыш есть, но 1. Qc5!! конечно сильнее (мат)
Достаточно серьёзный ляп, если конечно ничего не пропущено. _________________ Ночь короче дня,
День убьёт меня!
У Вас, уважаемый, белая пешка стоит на h2. Это случайность, или у диаграммы другой источник (не книга Бондаренко)? Впрочем, для сути вопроса это не имеет значения.
А вопрос вот в чём:
1. Нет ли у кого-нибудь этой старинной позиции в другом источнике (а вдруг у Бондаренко позиция приведена не полностью)?
2. Достаточно ли для исправления добавить чёрную пешку на d6? _________________ ...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
У Вас, уважаемый, белая пешка стоит на h2. Это случайность, или у диаграммы другой источник (не книга Бондаренко)? Впрочем, для сути вопроса это не имеет значения.
Упс...
Недоглядел
Испралено _________________ Ночь короче дня,
День убьёт меня!
Зарегистрирован: 27.10.2006 Сообщения: 540 Откуда: Москва
Добавлено: Пт Янв 16, 2009 12:25 Заголовок сообщения: Исправить или найти правильную расстановку фигур?
Насчёт других источников и эстетики пешки на d6 ничего сказать не могу. Никогда не занимался задачами (может сейчас начну )
Чисто по позиции:
пешка на d6 делает (если опять ничего не пропустил ) 1.Bg8! (авторское решение) основным.
Правда не знаю рассматриваются ли в этюдах такие ходы как 1... Qc2 или 1... Qb1 (вместо 1... h6), где жертвой ферзя черные удлиняют борьбу на несколько ходов. _________________ Ночь короче дня,
День убьёт меня!
К сожалению, пока не вижу, как убрать оставшееся побочное решение, начинающееся ходом 1. Bg6.
Что же до жертвенных ферзей. то в этюдах на выигрыш завершением решения считают не мат, а получение решающего преимущества. Поэтому ход типа 1. ...Qc2 не оттягивает сопротивление (как в задаче), а укорачивает решение. _________________ ...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Что здесь сказать? Всё гениальное - просто. Осталось выяснить, какой была позиция изначально (у меня - только вариант из книги Бондаренко). И в заголовке возле фамилии автора этюда можно будет добавить: "Исправлено участниками форума obninskchess.ru".
Вообще-то у меня довольно много вопросов к этюдам, опубликованным в обсуждаемой книге. Вот ещё один. №42. Д.Понциани (из трактата 1769 года). Белые: Kh1, Qf5, Ra1, Bh4, pp b4, g2, h3. Чёрные: Kb6, Qb2, Rg6, pp a6, b7, c6, h7. Выигрыш.
"Решение форсированное, но матовый финал интересен. 1. Bd8+ Ka7 2. Rxa6+ ba 3. Qd7+ Kb8 4. Qc7+ Ka8 5. Qc8+ Ka7 6. Bb6+ Kxb6 7. Qb8xx"
Но выигрывают ещё как минимум: 1. Bf2, 1. Qc5, 1. Qa5, 1. Rxa6, 1. Rg1. Моё впечатление - на доске не хватает чёрного слона. Почему слона? Да из принципа равенства материала, который в 18 веке ещё соблюдался при составлении композиций. Но где его поставить?
Что здесь сказать? Всё гениальное - просто. Осталось выяснить, какой была позиция изначально (у меня - только вариант из книги Бондаренко). И в заголовке возле фамилии автора этюда можно будет добавить: "Исправлено участниками форума obninskchess.ru".
Вообще-то у меня довольно много вопросов к этюдам, опубликованным в обсуждаемой книге. Вот ещё один. №42. Д.Понциани (из трактата 1769 года). Белые: Kh1, Qf5, Ra1, Bh4, pp b4, g2, h3. Чёрные: Kb6, Qb2, Rg6, pp a6, b7, c6, h7. Выигрыш. "Решение форсированное, но матовый финал интересен. 1. Bd8+ Ka7 2. Rxa6+ ba 3. Qd7+ Kb8 4. Qc7+ Ka8 5. Qc8+ Ka7 6. Bb6+ Kxb6 7. Qb8xx"
Но выигрывают ещё как минимум: 1. Bf2, 1. Qc5, 1. Qa5, 1. Rxa6, 1. Rg1. Моё впечатление - на доске не хватает чёрного слона. Почему слона? Да из принципа равенства материала, который в 18 веке ещё соблюдался при составлении композиций. Но где его поставить?
И опять это был я! _________________ ...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Что здесь сказать? Всё гениальное - просто. Осталось выяснить, какой была позиция изначально (у меня - только вариант из книги Бондаренко). И в заголовке возле фамилии автора этюда можно будет добавить: "Исправлено участниками форума obninskchess.ru".
Было бы не плохо _________________ Ночь короче дня,
День убьёт меня!
Но выигрывают ещё как минимум: 1. Bf2, 1. Qc5, 1. Qa5, 1. Rxa6, 1. Rg1. Моё впечатление - на доске не хватает чёрного слона.
Есть вариант место пешки а6 поставить слона.
И из побочных решений - разве что 1. Rxa6.
Остальное (при равенстве материала) - игровые линии. _________________ Светить всегда! Светить везде!
Девиз Мой! ...и солнца...
Есть вариант место пешки а6 поставить слона.
И из побочных решений - разве что 1. Rxa6.
Остальное (при равенстве материала) - игровые линии.
Ещё остаётся 1.Bf2. А вот если добавить слона на d7, тогда действительно только одно побочное решение, 1.Rxa6. Лучшего пока не вижу. Удалось лишь добиться, чтобы 1.Bf2 cтало единственным решением, добавив слона на b8.
Есть вариант место пешки а6 поставить слона.
И из побочных решений - разве что 1. Rxa6.
Остальное (при равенстве материала) - игровые линии.
Ещё остаётся 1.Bf2. А вот если добавить слона на d7, тогда действительно только одно побочное решение, 1.Rxa6. Лучшего пока не вижу. Удалось лишь добиться, чтобы 1.Bf2 cтало единственным решением, добавив слона на b8.
Извините, опять не авторизовался при входе. _________________ ...
И оказаться ближе к цели
Поможет свет в конце туннеля!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах